ЖЖ-пользователи сходят с ума

[yakov_a_jerkov]

Как-то очень массово.

dolboeb делится с читателями последними новостями:

Самосуд

В Питере наваляли «жемчужному прапорщику».
А в Москве проломили череп бомбиле, избившему беременную сотрудницу «Евросети».
Бомбила умер, а прапорщик — ещё нет.
Даже тут не существует, Постум, правил.

Все комментаторы, кроме меня, на данный момент одобряют идею самосуда в принципе. Есть правда некоторые расхождения относительно "приговора".

К примеру:

Но тот. кто убил бомбилу - взял на себя грех. на мой взгляд (сейчас многие будут смеяться) но сломать ему руку или ногу со словами - а вот тебе за ребенка - подействовало бы лучше.

Сломанная рука на "бомбилу" подействовала бы лучше, чем смерть. Интересное мнение довольно.

С одной стороны, многие из одобряющих это убийство и нападение -- это те же, мягко говоря, люди, которые прославляли российского дядечку, "отомстившего" швейцарскому диспетчеру. Но я уверен, что не все.

С другой стороны, наверняка, многие скажут, что до такой потери человеческого облика эту публику довело родное государство, и это государство, на самом деле, во всем виновато. Но это совсем ерунда.

Comments

[vdinets.livejournal.com]

Насколько я понимаю, никакой альтернативы самосуду в сегодняшней России нет, а подставлять другую щеку народ задолбался.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Bullshit. Совршенно эти уроды, пишущие комментарии "все правильно сделали", не задолбались. Тут не в России дело вообще, таких чертей во всех странах полно.

[podrjadchik.livejournal.com]

ну, само по себе самосудие, как явление, конечно, любому басманному судию фору даст по отрицательным последствиям для общества, это без базара. Если в целом рассмотреть.

Так тем радостней, када его конкретное, частное проявление таки нормально (во всяком случае, по мнению радующихся) рассудило и порешало. Или, используя аналогию из, например, математического анализа, нет дела нам до производной, когда значение по нраву, в том мотивации народной причина, суть, ну и так далее...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но такое значение, которое по нраву, -- проломить череп преступнику, оно законом, в любом случае, не предусмотренно. Поэтому я и говорю, тут не в несправедливости настоящего суда дела. Суд такой исход в принципе обеспечить не может.

[toshick.livejournal.com]

Бред.

Самосуд - конкретный и ограниченный акт, с последствиями, ограниченными определенным кругом лиц. Басманное правосудие разрушает сам институт правосудия.

на досуге

[pingback-bot.livejournal.com]

User podrjadchik referenced to your post from на досуге (http://podrjadchik.livejournal.com/451366.html) saying: [...] за мотивацыю растолковал [...]

[damir-73.livejournal.com]

Менты же не захотели решить все по закону (Нургалиев, очередной привет тебе...), люди решили все решить по понятиям. В стране, где законы не работают(включая основной закон - Конституцию) все закончится большой кровью... И кровь этого прапора-отморозка не первая и не последняя..

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Какие люде решили все решить по понятиям? Мы о них пока ничего не знаем.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну вот я тоже убийство диспетчера осуждаю, а новость про прапорщика меня порадовала. (Про "бомбилу" я не слышал, поэтому сейчас уже независимое мнение мне составить сложно.)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

а новость про прапорщика меня порадовала.

Нужно с этими эмоциями бороться, мне кажется.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Все комментаторы, кроме меня, на данный момент одобряют идею самосуда в принципе+++ Ну уж все. Лично я не одобряю. Хотя этого прапорщика ничуть не жалко (о чем я и написал у Другого).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я про комментаторов у долбоеба на тот момент. Вас я там не видел.

[(Anonymous)]

и тебя убьють и меня уьбють. после этого юргенс еще что то пишет по архаическую общность русских. какая уж тут общность. ОБЩЕСТВО ЗОНЫ И ЗАБОРА,

[aristo-big.livejournal.com]

Я не одобряю самосуд, в силу его субъективности. В 18 веке ведьм тоже самосудом сжигали. Людям свойственно винить не таких как они в своих бедах. Но тем не менее с комментарием - в корне несогласен.
"С одной стороны, многие из одобряющих это убийство и нападение -- это те же, мягко говоря, люди, которые прославляли российского дядечку, "отомстившего" швейцарскому диспетчеру. Но я уверен, что не все." Вот Вы знаете, я за свою жизнь потерял отца и младенца - сына, и обоих неожиданно, и с интервалом в 8 месяцев. Понимая, что мои потери - это дай Бог 50% от тех страданий, которые пережил Калоев, я понимаю что от этого можно запросто крыши лишиться. Плюс - швейцарское правосудие довело этот крышесрыв до апогея своим циничным отсутствием. Я ни в коем случае не оправдываю месть Калоева, но я могу его ПОНЯТЬ, по крайней мере до такой степени, чтобы не называть его уничижительно "российским дядечкой".
Что касается проломленого черепа "армянского дяденьки" - очень плохо что это закончилось так, а не расстрелом или принудительным пожизненным лечением в психбольнице. Человек, который бьет беременную женщину по животу - должен быть уничтожен либо изолирован. Общество должно иметь механизм изоляции или уничтожения моральных уродов. Иначе 10% подобных будут портить жизнь остальным. Другое дело - этим должно заниматься государство, а милиция должна охранять безопасность благопристойных жителей. Чем она сейчас почти не занимается. И поэтому у людей возникает мысль, если я не восстановлю справедливость - этого не сделает никто.

[aristo-big.livejournal.com]

В добавление. А беременность - с учетом того что ее явно не собирались прерывать - это почти что ребенок. И такое поведение - это почти как убить ребенка.
Кроме того, такой выкидыш приводит к тому что потом матку "чистят" заточенной ложечкой. Иначе - воспаление. Это аборт в худшем его исполении, может оставить женщину бесплодной, а также оставляет рубцы на матке и влияет на последующие беременности. О травме психики - вообще молчу.
Этот "армянский дядечка" - скорее всего получил бы условный срок. И продолжал бы воспитывать своих деток в духе своих нравственных ценностей.

[uman.livejournal.com]

Едва ли Хачикян знал, что женщина беременна, если она была всего на 2-м месяце.

[donnerwort.livejournal.com]

Право на самосуд - это право свободного человека. Его ответственность перед Богом (убийство, да и любой самосуд - грех), законом (это преступление, за которое карают) и собой (не так все это просто, страшно, стремно и так далее).

Это нечто ненормальное, но справедливое. Так бывает. Не все укладывается в рамки закона, порядка, не все что нормально справедливо, и тем более не все что справедливо - нормально. Цивилизованность снижает этот разрыв, ограничивает произвол "справедливых" решений, но не правильно и даже опасно предполагать, что уничтожает. Все так пока человек живой и свободный -- этот разрыв неминуем, а потому плодотворен.

[toshick.livejournal.com]

+1
существует разрыв между представлениями здорового человека традиционных взглядов и гуманизированными представлениями современного общества (это я про Европу, конечно)
Между этими вещами должен существовать устойчивый баланс, который, видимо, в Европе в основном соблюдается. Не без срывов, конечно, но соблюдается. А русские и, тем более, осетины, они еще слишком живые люди, а не политкорректная биомасса.

[anderson-mike.livejournal.com]

Про потерю человеческого облика очень хлестко получилось у вас, как мне кажется.

Вы, действительно, считаете, что непременный атрибут человесеского облика - твердая убежденность в том, что карать преступников имеет право только государство и никто, кроме него, это не гипербола?

Потому что самосуд это нехорошо, конечно, но когда страна находится на грани фактического прекращения существования правоохранительных органов в качестве именно правоохранительных органов - я не был бы так категоричен насчет человечности именно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про потерю человеческого облика очень хлестко получилось у вас, как мне кажется.

Ну, старался.

Вы, действительно, считаете, что непременный атрибут человесеского облика - твердая убежденность в том, что карать преступников имеет право только государство и никто, кроме него, это не гипербола?

В общем-то, настолько категорично я бы не сказал. Но в ситуации современной России, да, по крайней мере, если кара включает в себя насилие.

[bbb.livejournal.com]

Мне кажется, ваше возмущение проистекает, помимо прочего, из упрощенного представления о природе суда.

Многие люди, и это особенно часто встречается в Америке, забывают, что судьи, тюремщики, палачи и прочие участники насильственных санкций по отношению к преступникам - это не существа особого мира, а такие же люди, как все остальные.

Общественное мнение дает им санкцию на применение неспровоцированного (то есть осуществляемого не в порядке личной самообороны) насилия по отношению к преступникам, поэтому они и могут безнаказанно лишать их свободы, избивать (например, в случае неповиновения) и даже убивать.

Почему же вас удивляет, что общественное мнение, наблюдая недостаточную эффективность профессиональных судей и т.д. в осуществлении насилия по отношению к некоторым категориям преступников, может дать такую санкцию тем, кто делает это без ношения формы, фуражки и красивых корочек с печатями?

Может быть, носители этого мнения в каждом конкретном случае не вполне правы, но они не заслуживают того, чтобы их называли сошедшими с ума.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Общественное мнение дает им санкцию на применение неспровоцированного (то есть осуществляемого не в порядке личной самообороны) насилия по отношению к преступникам, поэтому они и могут безнаказанно лишать их свободы, избивать (например, в случае неповиновения) и даже убивать.

Ну, правильно. Общество дает им санкцию, и общество, по идее, их контролирует. Понятно, что эта система далека от идеальной, но она несравнимо лучше системе, в которой каждый сам себе судья и исполнитель приговора.

Почему же вас удивляет, что общественное мнение, наблюдая недостаточную эффективность профессиональных судей и т.д. в осуществлении насилия по отношению к некоторым категориям преступников, может дать такую санкцию тем, кто делает это без ношения формы, фуражки и красивых корочек с печатями?

Я бы не сказал, что так уж удивляет. Но вызывает силные эмоции.

но они не заслуживают того, чтобы их называли сошедшими с ума.

В данном случае заслуживают, я считаю.

[stalnaya-krisa.livejournal.com]

Насколько я слышал в америке можно присутствовать при казни человека, убившего кого-то из твоих родственников. Фактически - это тот же самый самосуд, только узаконенный.
И я считаю, что тот, кто убил этого бомбилу поступил верно; сломать руку или ногу - это просто глупо.
А вот про нападение на "жемчужного прапорщика" могу сказать, что в нем (в нападении) никакой нужды не было, он вроде не убил никого, не изнасиловал. И претензию к нему может предъявить сам потерпевший.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Насколько я слышал в америке можно присутствовать при казни человека, убившего кого-то из твоих родственников. Фактически - это тот же самый самосуд, только узаконенный.

Я об этой практике не знаю, но почему это самосуд? Казнять-то как раз по решению суда.

[taki-net.livejournal.com]

Можно узнать, а какую Вы видите альтернативу?

Если пацифистскую, у меня нет вопросов. Но я не уверен в Вашем ответе.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Альтернативу чему? Радости по поводу избиения прапорщика и убийства таксиста? Не радоваться избиению прапорщика и убийству таксиста, а относится к избившим и убившим, как к нехорошим людям.

[kirzer.livejournal.com]

один урод умер
второй, к сожилению выжил
а так, хорошая тенденция формирования гражданского общества в россии
если система не наказывает занчит будут другие методы влияния на неразвитые умы
в следующий раз каждый задумаетя.
а сможет и мне голову проломят?
уже хорошо

[ppk_ptichkin]

Это наверное, нехорошо, но мне таксиста ни чуточки не жалко.

(Тангенциальное; может я уже рассказывал, но история того стоит.)

В конце 80-х (87?) я был шапочно знаком с одним, гм, питерским авторитетом. Назовём его В. С виду это был такой н.с, к.т.н., в Питере их было пруд пруди. Правильная речь, манеры и т.д. Поводом для знакомства послужило то, что В. хотел купить маме видеомагнитофон, а у меня родственник только что привёз из Штатов. В. выложил 5000 р, на предложение открыть коробку высказался в том смысле что помилуйте, что Вы, зачем же, и ушёл. Дома у него, конечно, всё это было, у любовницы тоже, а у мамы не было.

Ну вот,а через полгода после нашего знакомства к этой самой любовнице вломились какие-то заезжие придурки. Её заставили раздеться, чтобы не убежала (В., насколько я понял, не понравилось в основном именно это), и стали грабить квартиру. Девушка там была ещё та - вылезла на балкон, спустилась с пятого этажа и вызвала милицию.

Дальше всё было в рамках закона. Придурки сели в предварительное заключение - в Кресты - а по делу было начато следствие. По какой-то туманной причине следствие затянулось, и где-то через год было прекращено за смертью обоих подозреваемых, разумеется, от естественных причин.

В., кстати, умер в конце 90-х, от инфаркта.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так эта история нас чему учит?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если в общем и целом, то, наверное, Вы правы. Но если рассматривать каждого гражданина по отдельности, то его собственная роль в потере человеческого облика велика.

[yury-krugovyh.livejournal.com]

Гражданское общество в России начало свое формирование. Наконец-то.