yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Как-то очень массово.

[livejournal.com profile] dolboeb делится с читателями последними новостями:
Самосуд

В Питере наваляли «жемчужному прапорщику».
А в Москве проломили череп бомбиле, избившему беременную сотрудницу «Евросети».
Бомбила умер, а прапорщик — ещё нет.
Даже тут не существует, Постум, правил.
Все комментаторы, кроме меня, на данный момент одобряют идею самосуда в принципе. Есть правда некоторые расхождения относительно "приговора".

К примеру:
Но тот. кто убил бомбилу - взял на себя грех. на мой взгляд (сейчас многие будут смеяться) но сломать ему руку или ногу со словами - а вот тебе за ребенка - подействовало бы лучше.
Сломанная рука на "бомбилу" подействовала бы лучше, чем смерть. Интересное мнение довольно.

С одной стороны, многие из одобряющих это убийство и нападение -- это те же, мягко говоря, люди, которые прославляли российского дядечку, "отомстившего" швейцарскому диспетчеру. Но я уверен, что не все.

С другой стороны, наверняка, многие скажут, что до такой потери человеческого облика эту публику довело родное государство, и это государство, на самом деле, во всем виновато. Но это совсем ерунда.

Date: 2010-09-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Bullshit. Совршенно эти уроды, пишущие комментарии "все правильно сделали", не задолбались. Тут не в России дело вообще, таких чертей во всех странах полно.

Date: 2010-09-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Мой комментарий относится к факту, а не к его обсуждению в ЖЖ. Тем более, что ваш пост - первый на эту тему в моей френдленте.

Date: 2010-09-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы считаете, что этого таксиста убили, потому что не верили, что его осудят? Да и с прапорщиком, по-моему, совсем не очевидная ситуация.

Date: 2010-09-21 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Про таксиста я не в курсе, а прапорщика суд уже оправдал, несмотря на наличие видиозаписей.

Date: 2010-09-21 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да не было никакого суда еще (правда, и обвинений не предъявлено). Он под подпиской о невыезде.

Date: 2010-09-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
А, действительно. Его оправдали при служебной проверке в ГУВД. Sorry, неправ.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
таксисту дали бы два-три года условно, за телесные повреждения средней степени тяжести, и все

Date: 2010-09-21 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А нужно было череп проломить, или как?

Date: 2010-09-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
Если бы была обоснованная уверенность в скором, справедливом и законном суде - нет, не нужно было бы. Пока жил в Америке, сказал бы, что надо ждать суда. А в наших условиях - хз. Как сам бы поступил - не знаю, скажу честно.

Date: 2010-09-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
вообще, за зверское избиение беззащитной беременной женщины проломленный череп представляется более адекватной расплатой, нежели два года условно, или спрятаться в родной деревне в Армении, что еще более вероятно.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deemon.livejournal.com - Date: 2010-09-21 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-21 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2010-09-22 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Вот в случае с прапорщиком я как раз думаю, что ситуация очевидная. Я не одобряю самосуд, а даже если бы одобряла, посоветовала бы подождать приговора суда (который был бы, я уверена, либо оправдательным, либо издевательски мягким). Но то, что именно безнаказанность представителей власти является причиной - мне очевидно.

Date: 2010-09-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Случай с таксистом как раз демонстрирует, что дело отнюдь не в представителях власти. Многим идея самосуда нравится сама по себе. Они считают, проломить череп это самое справедливое и уместное наказание. Суд этого, в любом случае, обеспечить им не может.

Date: 2010-09-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В этом ты прав. Хотя я думаю, что там, где люди в массе были бы уверены, что таксиста упекут серьезно, желающих вломить было бы меньше. Так что тоже есть взаимосвязь.

Но мое отношение продолжает быть разным к самосуду над простыми людьми и над представителями власти.

Date: 2010-09-21 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kutuz-off.livejournal.com
>>Тут не в России дело вообще, таких чертей во всех странах полно.

В других странах чертям вставляют начальники по полной программе (ну или делают вид для успокоения публики). В России же "если пришел на митинг, получишь в рыло" из уст самого Путина.

Date: 2010-09-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В данном случае "чертями" я называл комментаторов. Я говорил, что людей, радующихся самосуду, полно во всех странах. Это люди такие.

Date: 2010-09-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я согласна, что это люди такие, и они везде одинаковые. Но вот ситуации везде разные.

Date: 2010-09-21 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Часто очень похожие.

Date: 2010-09-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я имею в виду принципиальную ситуацию: где у властей есть произвол, а где нет. И т.д.

Date: 2010-09-21 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] uman.livejournal.com

За остальной мир не скажу, а в США на полицию управы нет, и если когда и накажут, то только под угрозой массовых беспорядков.

Date: 2010-09-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
И все же какую альтернативу вы видите самосуду там, где нет тамосуда?

Date: 2010-09-21 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Где суда вообще нет, там нет и альтернативы, но таких мест на земле мало осталось.

Там, где суд есть, но работает не так, как хочется, альтернатива состоит в изменении судебной и не только системы.

Но я повторю, что эти комментарии вызваны отнюдь не разочарованием в судах. Есть просто такие уроды.

Date: 2010-09-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Изменение судебной системы - это очень хорошо и правильно. Но пока солнце взойдет, роса очи выест.

Собственно, в комментах у Антона я не разглядел никаких возражений против реформы судебной системы, сделавшей самосуд излишним.

Date: 2010-09-21 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А откуда бы взялись там возражения против реформы? Что-то я не понял Вас.

Но никакая судебная реформа, если она не будет выходить за цивилизованные рамки, не сделает самосуд ненужным в глазах этих людей. Вот же тут человек пишет ниже: "если суд не ведет к проломлению бошки преступнику- зачем такой суд?"

Date: 2010-09-21 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А откуда бы взялись там возражения против реформы? Что-то я не понял Вас.

Ну вот вы пишете - мол, там, где суд есть, но работает не так, как хочется, альтернатива состоит в изменении судебной и не только системы.

И это выглядит так, что, дескать, антоновы комментаторы по глупости всего этого не понимают. Вот я и говорю - скорее всего, прекрасно понимают и всей душой одобряют. Поэтому ваше рассуждение о необходимости реформ оказывается как бы выстрелом в молоко.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-09-21 07:55 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
не совместные.

Про то как цивилизованное общество решает вопросы самосуда здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Parker





Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 04:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios