Как нам вернуть доверие к выборам
Nov. 28th, 2020 04:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Есть такая "умеренная позиция" -- Трамп и трамписты, конечно, преувеличивают/врут, говоря о фальсификациях на выборах, но проблема-то реально существует, поскольку существенный процент американцев считает, что выборы у Трампа украли, поэтому нужно изменить процедуру выборов, усилить контроль и т. д., чтобы в честности голосования и подсчета ни у кого не было никаких сомнений.
Если это говорится искренне, то это ужасная глупость.
Реальная проблема в данный момент состоит совсем не мягкости контроля во время выборов. Проблема состоит в очевидном наглом фактическом вранье президента и его сторонников. И это не та проблема, которую можно решить с помощью усиления контроля и изменения процедуры голосования.
Когда президент США заявляет, например, что в Детройте проголосовало больше людей, чем жителей этого города -- очевидное наглое фактическое вранье, подробнее о котором ниже -- ну, как тут поможет изменение процедуры? Если президент хочет называть белое черным, то кто ж ему запретит?
Я процитирую цепочку твитов Нейта Кона:
kireev'а:
Если это говорится искренне, то это ужасная глупость.
Реальная проблема в данный момент состоит совсем не мягкости контроля во время выборов. Проблема состоит в очевидном наглом фактическом вранье президента и его сторонников. И это не та проблема, которую можно решить с помощью усиления контроля и изменения процедуры голосования.
Когда президент США заявляет, например, что в Детройте проголосовало больше людей, чем жителей этого города -- очевидное наглое фактическое вранье, подробнее о котором ниже -- ну, как тут поможет изменение процедуры? Если президент хочет называть белое черным, то кто ж ему запретит?
Я процитирую цепочку твитов Нейта Кона:
The evidence for a 'rigged' election is so preposterous as of late that it's difficult to argue that any series of reforms would have avoided this mess.И что касается Детройта... Приведу комментарий
You've got folks convinced that there were more votes than people in Detroit. All you have to do is do is google search 'detroit population' and 'detroit election results 2020' to learn that it's wrong.
You've got folks convinced that there were fewer mail ballot requests than mail votes in Pennsylvania. A google search can disabuse you here, as well--and worst of all this was clear before the election.
You've got folks convinced there's something strange about 'vote dumps'--AKA, populous jurisdictions reporting their results. If you've got an issue with it... you just have an issue with them having results...
I can keep going here. The point is that the case for 'fraud' is so bad that it's quite clear it only exists for one reason: they don't like the result. Nothing could have been done to avoid this, and that was obvious even before the '16 election--before the mail surge.
If we had an election where every state had photo ID, in-person voting, and reported all of its results at once we would be in... exactly the same place.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Трамп утверждает, что результаты выборов сфальсифицированы, но при этом постоянно постит просто неверные результаты выборов и явку.
Свежий пример (и это только один из серии): уже второй раз повторяет откровенную и проверяющуюся в два клика ложь про то, что в Детройте проголосовало больше людей, чем там живет (при том, что в реальности как в раз в Детройте явка была очень низкая):
=Biden did poorly in big cities (Politico), except those of Detroit (more votes than people!), Philadelphia, Atlanta and Milwaukee,= тоже, разумеется, неверно https://kireev.livejournal.com/1813458.html?thread=44512722#t44512722
Только один твит с двумя утверждениями о результатах выборов - и оба неверные!
Миллионы людей верят словам этого человека о результатах выборов, при том, что он даже в одном твите умудрился написать два неверных результата выборов, и на этих неверных результатах он базирует часть своих доказательств о фальсификациях результатов.
no subject
Date: 2020-11-28 11:05 pm (UTC)Проблемы современного Запада - это, во-первых, ультра-либерализм, доходящий до полного абсурда: во-вторых издержки глобализации. И только решение этих проблем, поможет избежать появления новых трампов.
no subject
Date: 2020-11-28 11:09 pm (UTC)Вернее, реальная проблема -- это Трамп проиграл выборы. Все. И решение любых других реальных проблем, никак не поможет в решении этой проблемы.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-28 11:09 pm (UTC)(Хотя аргументы, которые использует Трамп против почтового голосования останутся в силе, по сути все голосование станет почтовым)
no subject
Date: 2020-11-28 11:12 pm (UTC)Введение новых технологий помешает врать, что новые технологии переписали миллионы голосов за Трампа в голоса за Байдена? Серьезно?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-28 11:20 pm (UTC)Дело конечно не только в Трампе, но в общем техническом прогрессе, т.е. с одной стороны, доступность информации и даже прозрачности всего и вся, а с другой стороны сложность для неспециалиста различать степень достоверности информации.
Хотя и про Трампа можно сказать доброе слово, что он вероятно выступил катализатором этой катастрофы в США, кажется, намеренно избегая предварительной верификацией излагаемых фактов и пренебрегая экспертизой своих идей, хоть научной, хоть юридической.
В рамках это катастрофы, наблюдается «проклятая неопределённость» практически сродни той, что есть в России по множеству важных вопросов, не только политических, но и чисто научных.
И больше нет способа узнать истину, избирательные комиссии, СМИ, спецслужбы, суды, научная экспертиза – все ангажированы. А точнее теперь все участвуют в заговоре, согласно своей партийной принадлежности.
Но я все же надеюсь, что современные технологии отчасти смогут купировать этот эффект за счет еще большей прозрачности процедур.
no subject
Date: 2020-11-29 12:14 am (UTC)Что-то мне не кажется, что подобные действия заслуживают «доброго слова».
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-28 11:38 pm (UTC)Ну украл Байден у Сандерса, ну украл второй раз у Трампа. Ну пусть в третий раз у Путина или Си цзинь пиня украдет.
no subject
Date: 2020-11-28 11:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-28 11:50 pm (UTC)DISMISS WITH PREJUDICE (https://www.democracydocket.com/wp-content/uploads/sites/45/2020/11/68MAP2020pco-104617959120808426.pdf)
no subject
Date: 2020-11-29 01:02 am (UTC)Т.е. кто-то все-таки не согласен?
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 12:13 am (UTC)Но если говорить о том почему столько людей голосовали за Трампа и продолжают верить в его безумную ложь то правы imfromjasenevo и flammberg. Много всего было не так у Республиканцев, Демократов, СМИ, американской культуры... Вот на этом ощущении неудовлетворённости многих американцев жизнью и поднялся Трамп. И над этими недостатками стоит задуматься, по моему.
no subject
Date: 2020-11-29 02:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 12:47 am (UTC)Можно подумать, что Jenna Ellis или Mark Levin не доверяют выборам. Они доверяют, просто когда выборы дали не тот результат, то ...
no subject
Date: 2020-11-29 01:25 am (UTC)Вы эту фантазию выделили как очевидную ложь. Молодец. Наконец-то вы начинаете прозревать.
no subject
Date: 2020-11-29 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-29 01:44 am (UTC)Путин всегда живой, Путин всегда с тобой...
no subject
Date: 2020-11-29 02:40 am (UTC)Первым делом разобраться в судебном порядке с лицами, очерняющими американскую избирательную систему и подрывающими основы американской государственности как изнутри США, так из из близлежащих государств - Мексики или, например, Канады (да, конечно, "первая поправка", но пусть суды разберутся, где она применима а где нет).
no subject
Date: 2020-11-29 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-29 03:17 am (UTC)Коммуняки и левачччье ничего не смогут сделать с этим человеком!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 03:19 am (UTC)Разве на судах рассматриваются твиты Трампа?
no subject
Date: 2020-11-29 03:30 am (UTC)Тоже актуально...
no subject
Date: 2020-11-29 03:44 am (UTC)выборы ваши только под контролем международных наблюдателей после внесения изменений в избирательное законодательство обеспечивающих прозрачность выборов могут быть признаны законными ....а так режим ваш незаконен к власти пришел преступным путем ...и потуги ваши оправдаться вызывают только презрение и брезгливость
no subject
Date: 2020-11-29 03:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-29 04:25 am (UTC)- Да? Госпожа Прокурор Камала Харрис, это правда?
- Ваша Честь, адвокат обвиняемого пытается увести вас в сторону и запутать совершенно очевидное дело! На самом деле вся проблема состоит в очевидном наглом фактическом вранье обвиняемого: мы имеем письменные показания десятков женщин, утверждающих, что обвиняемый нагло скрыл от них тот факт, что он был женат! Поэтому мы не видим в деле проблем, которые возникали бы из-за отсутствия улик, или недоступности свидетелей! Если сторона защиты говорит о своей необходимости допросить свидетеля искренне, то это ужасная глупость!
no subject
Date: 2020-11-29 04:54 am (UTC)И как? То, что менять процедуру выборов ни в коем случае не надо - ок.
А что надо? Проводить регулярные политинформации среди избирателей Трампа? Так уже.
Собственно, на вашем скриншоте она как раз и видна - вслед за заявлением президента США, идет заявление "Bipartisan policy center", где избирателям рассказывают, как все на самом деле.
Но не работает.
Может, надо заявление Трампа заменить на его пересказ? К примеру, "проигравший выборы президент Трамп заявил, что Детройт и Филадельфия находятся в наиболее важных соревновательных штатах, и Байден должен был в них победить"?
no subject
Date: 2020-11-29 05:00 am (UTC)Я этого не говорил. Я сказал, что нынешняя "потеря доверия к выборам" не имеет никакого отношения к процедуре.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 08:54 am (UTC)Вот и имеем то, что имеем.
Сейчас, к примеру, трампососы, наци и прочие ультрас тусуются по антиваксерным ресурсам.
ТОП: 14:40 (московское)
Date: 2020-11-29 11:40 am (UTC)Это Ваш 41-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?yakov_a_jerkov.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2020-11-29 12:31 pm (UTC)Ядреный удар по оси зла неизбежен!
Генерал-лейтенант Томас Макинерни и генерал-лейтенант Майкл Флинн дали сегодня интервью телеканалу WVW Broadcasting Network. Это было первое интервью Флинна после его помилования.
В своих потрясающих Генерал-лейтенант Томас Макинерни и генерал-лейтенант Майкл Флинн заявили, что источники сообщили ему, что спецназ армии США, совершил набег на управляемую ЦРУ серверную ферму во Франкфурте, Германия. В завязавшейся перестрелке погибли 5 солдат и один военизированный состав ЦРУ. Согласно сообщениям, сотрудники ЦРУ якобы были доставлены из Афганистана в целях безопасности.
Последующая проверка защищенных серверов предоставила доказательства того, что Китай, Иран и Россия были причастны к попытке государственного переворота против президента Дональда Трампа, который, как будет показано, одержал подавляющую победу американского народа, сообщил Макинерни.
https://opslens.com/report-lt-gen-mcinerney-reports-us-special-forces-attacked-cia-server-farm-in-germany-in-server-seizure-operation-5-soldiers-killed-servers-secured/
еще https://twitter.com/mrpappas/status/1332900849643732992
А команда спецназа наывалась " Бригада Кракена"
no subject
Date: 2020-11-29 01:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-29 03:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-29 11:32 pm (UTC)Нашел по Ваше ссылке.
https://detroitmi.gov/webapp/election-results
Первая колонка - число зарегистрированных избирарелей. Вторая - голосовавших.
"Наверняка этому есть простое объяснение" (тм)
Средний процент Turnout по участкам - 7%. Максимальный - 42% Итоговый процент - 49%
no subject
Date: 2020-11-29 11:50 pm (UTC)(Что интересно, в начале той же таблицы есть другие города, и там вообще 0 во всех колонках, как будто там вообще никто не голосовал. Вот это не знаю как объяснить :)
В любом случае, чтоб предъявлять претензии в стиле "смотрите, цифры не сходятся!" нужно очень хорошо знать все детали процесса обработки, подсчета и публикации результатов в этом конкретном штате, округе, итд.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Разбор новых порций, наблюдения и выводы
Date: 2020-11-30 05:19 pm (UTC)К вопросу о том кто написал четыре миллиона доносов
Date: 2020-12-02 09:57 am (UTC)К вопросу о том кто написал четыре миллиона доносов
Date: 2020-12-02 09:57 am (UTC)