Как нам вернуть доверие к выборам

[yakov_a_jerkov]

Есть такая "умеренная позиция" -- Трамп и трамписты, конечно, преувеличивают/врут, говоря о фальсификациях на выборах, но проблема-то реально существует, поскольку существенный процент американцев считает, что выборы у Трампа украли, поэтому нужно изменить процедуру выборов, усилить контроль и т. д., чтобы в честности голосования и подсчета ни у кого не было никаких сомнений.

Если это говорится искренне, то это ужасная глупость.

Реальная проблема в данный момент состоит совсем не мягкости контроля во время выборов. Проблема состоит в очевидном наглом фактическом вранье президента и его сторонников. И это не та проблема, которую можно решить с помощью усиления контроля и изменения процедуры голосования.

Когда президент США заявляет, например, что в Детройте проголосовало больше людей, чем жителей этого города -- очевидное наглое фактическое вранье, подробнее о котором ниже -- ну, как тут поможет изменение процедуры? Если президент хочет называть белое черным, то кто ж ему запретит?

Я процитирую цепочку твитов Нейта Кона:

The evidence for a 'rigged' election is so preposterous as of late that it's difficult to argue that any series of reforms would have avoided this mess.

You've got folks convinced that there were more votes than people in Detroit. All you have to do is do is google search 'detroit population' and 'detroit election results 2020' to learn that it's wrong.

You've got folks convinced that there were fewer mail ballot requests than mail votes in Pennsylvania. A google search can disabuse you here, as well--and worst of all this was clear before the election.

You've got folks convinced there's something strange about 'vote dumps'--AKA, populous jurisdictions reporting their results. If you've got an issue with it... you just have an issue with them having results...

I can keep going here. The point is that the case for 'fraud' is so bad that it's quite clear it only exists for one reason: they don't like the result. Nothing could have been done to avoid this, and that was obvious even before the '16 election--before the mail surge.

If we had an election where every state had photo ID, in-person voting, and reported all of its results at once we would be in... exactly the same place.

И что касается Детройта... Приведу комментарий kireev'а:

Трамп утверждает, что результаты выборов сфальсифицированы, но при этом постоянно постит просто неверные результаты выборов и явку.

Свежий пример (и это только один из серии): уже второй раз повторяет откровенную и проверяющуюся в два клика ложь про то, что в Детройте проголосовало больше людей, чем там живет (при том, что в реальности как в раз в Детройте явка была очень низкая):





=Biden did poorly in big cities (Politico), except those of Detroit (more votes than people!), Philadelphia, Atlanta and Milwaukee,= тоже, разумеется, неверно https://kireev.livejournal.com/1813458.html?thread=44512722#t44512722

Только один твит с двумя утверждениями о результатах выборов - и оба неверные!

Миллионы людей верят словам этого человека о результатах выборов, при том, что он даже в одном твите умудрился написать два неверных результата выборов, и на этих неверных результатах он базирует часть своих доказательств о фальсификациях результатов.

Comments

[yostrov.livejournal.com]

Почему почтовые голоса до сих пор не разложены по участкам?

[ign.livejournal.com]

А где сказано, что их кто-то должен «раскладывать»?

[yostrov.livejournal.com]

То есть мы не узнаем, если на каком-то участке проголосует 146% избирателей?

[ign.livejournal.com]

Это уже из области конспирологии. Конверты вскрываются в присутствии наблюдателей, все данные сверяются, и.т.д. В Мичигане вообще на этих выборах всё было организовано практически идеально.

Полагается ли у них по закону открывать доступ к списку избирателей, запросивших и приславших бюллетень по почте, как это делают в Пенсильвании, или публиковать какие-то другие данные, я не знаю, надо узнавать у специалистов. К вашему вопросу выше это не имеет отношения.

[yostrov.livejournal.com]

>В Мичигане вообще на этих выборах всё было организовано практически идеально.

С этим многие не согласны.

[ign.livejournal.com]

Ну пусть так и остаются несогласными.

[yostrov.livejournal.com]

Слишком много несогласных - это опасно.

[ign.livejournal.com]

Наоборот же, здоровая оппозиция? Ну или не совсем здоровая....

[leonid8.livejournal.com]

Антипрививочников наберется на половину, голосовавших за Трампа. Креационистов в США еще больше. Это не опасно?

[yostrov.livejournal.com]

Это не опасно.
Антипрививочников очень мало.
Чем недовольны креоционисты? Pledge of allegiance?

[ign.livejournal.com]

> Чем недовольны креоционисты

Ну это же классический еврейский анекдот:

– Сколько времени займёт пошить новый костюм?
– Ну приходите через месяц.
– Месяц? Вы издеваетесь? Б-г создал весь мир за 6 дней!
– Ну и как вам этот мир, очень нравится?

Видимо этим и недовольны, если уж создавать, можно было и приложить усилия

[yostrov.livejournal.com]

За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.

[geish-a.livejournal.com]

Вообще сначала надо выяснить, кто такие креоционисты. Может, он имел в виду криоционисты? Типа, специалисты по криозаморозке?

[leonid8.livejournal.com]

А это вполне может быть. В смысле 146%. Многие штаты позволяют иметь место голосования отличное от места регистрации.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Забавнее всего, что 250 лет избирательная система работала и вдруг внезапно оказалось что всё плохо и "систему надо менять".
И эти люди предлагали сторонникам Клинтон бежать в Канаду!

[leonid8.livejournal.com]

Дык. В Пенсильвании республиканцы год назад изменили выборное законодательство (достигнув компромисса с демократическим губернатором). Стало можно просто голосовать по почте без уважительной причины. Все было хорошо, пока Трамп не проиграл Пенсильванию. В каком-то штате юрист от Трампа доказывал, что все голосование по почте незаконно, хотя сам проголосовал по почте. :-)

[leonid8.livejournal.com]

Избирательная система существует меньше, чем 250 лет. К выборам всего и вся населением в США пришли примерно к середине 19 века. Женщины стали голосовать еще позже. Избирательное законодательство штатов -- плод долгого эволюционного процесса, который продолжается. Например в Пенсильвании ряд важных изменений был принят в прошлом году (республиканцами). Все устраивало, но вдруг Трамп проиграл. :-)

Вот федеральная почтовая служба -- со дня основания США.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я утрирую про 250 лет, но факт что избирательную систему не вчера придумали.
Кроме того, товарищам не очень нравится и государственная система в целом - судьи вот эти все, губернаторы, секретари штатов.

[ign.livejournal.com]

Ну вообще-то в начальных 13 штатах местные выборы (не считая городских) вполне себе уже проходили в 1770-х годах. Так что да, без малого 250 лет.