yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Байден на днях говорил с disability rights activist Ady Barkan. Barkan не может самостоятельно говорить и использует компьютер. Видео этого разговора доступно, например, здесь.

Один из лидеров республиканцев в Хаусе, Steve Scalise, тоже запостил видео с этим разговором. Слева скриншот из оригинального видео, справа -- из запощенного Scalise.



И в измененном видео они не просто добавили ""for police" в титрах, они вырезали кусок, где Barkan говорит "for police" и вставили его в вопрос.

То есть нет никакого шанса на то, что произошла ошибка. Нет, люди намеренно создали фейк. Это, в любом случае, поразительный уровень мерзости, но они сделали это со словами человека, который не может говорить без компьютера.

И если вы думаете, что, когда публика возмутилась, Scalise принес извинения. Nope, that's not how they roll:

Date: 2020-09-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Да я все посмотрел.

Манипуляция это очень простая вещь - когда искажают СМЫСЛ сказанного. Если бы они сделали редактуру где он говорит "to police" и Байден соглашается это и была бы манипуляция, а for- совершенно верно соответствует его мысли. Важен не факт редактуры источника а СМЫСЛ этой редактуры. Иногда можно просто обрезать слова человека и создать совершенно противоположный контестк. Тут это где?

Манипуляцией занимаетесь вы в этом посте - пытаетесь создать ОЩУЩЕНИЕ чего-то некорректного, где этого просто нет.

Date: 2020-09-01 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вырезать кусок из одного места интервью и вставить его в другое так, чтобы выглядело как будто человек произносит предложение, которого он не произносил, -- это не манипуляция. А вот указание на подлость этого приема -- вот это самая настоящая манипуляция и есть.

Как я сказал, there is no bottom.

Date: 2020-09-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
"Психологическая манипуляция — тип социального воздействия или социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики в интересах манипулятора."

Это тут есть? Как добавление этой фразы меняет восприятие? Ответьте конкретно, пожалуйста.

Date: 2020-09-01 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А зачем они редактировали видео?

Date: 2020-09-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Потому, что хотели оставить только наиболее выразительный ответ Байдена, что он действительно хочет уменьшить финансирование полиции. Для этого нужен был контекст из первого вопроса, потому что Байден в ответ на начальный вопрос начал растекаться по древу о том что он за все хорошее и против всего плохого, поэтому ему задали конкретный вопрос (виден в скриншоте).

Посмотрите ролик целиком, если интересно.

Зачем это делается? Для агитации, конечно, чтобы все могли полюбоваться на Байдена и случайно не выбрать его. Только никакой тут манипуляции нет, потому что - еще раз повторю - нет искажения смысла.

Date: 2020-09-01 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я смотрел ролик.

А что, без редактирования было бы непонятно, что речь идёт о финансировании полиции? Речь же идёт именно об этом - из контекста прекрасно видно - если даже только предыдущее предложение Байдена оставить ~10 секунд. Зачем же надо было редактировать?

Date: 2020-09-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Потому, что могло показаться что идет разговор о переносе финансирования с чего-то другого, а не полиции. Надо было ли редактировать так? Я бы не стал.

Но тут у нас ведь разговор не о уместности редактуры, а о: "Это, в любом случае, поразительный уровень мерзости, но они сделали это со словами человека, который не может говорить без компьютера."

Чем хорош этот журнал - каждый может почитать и сам убедиться, что да, таки Яков именно таков каков он есть, не нужно никаких специальных иллюстраций.

Date: 2020-09-02 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Знаете, я часто не согласен с интерпретациями Якова и прохожу мимо многих его постов. Конечно я бываю не согласен с ним намного реже, чем я бываю не согласен с каким-нибудь Арбатом, который по моему бредит почти в каждoм своём посте. Ну и я согласен с Яковом в главном, а именно в том что Трамп - это позор Америки и один из худших президентов в истории. :)

Касательно этого поста - я в первый момент даже было согласился про себя с вами и другими комментаторами, указывающими на то, что мол смысл-то сохранён, what's a big deal? Но что-то меня остановило и я пересмотрел обсуждаемый момент в видео ещё разок. Дело в том, что я недавно сам увлёкся ютюбом - записью и редакцией видеороликов (подписывайтесь на канал! :)). И я знаю, что хотя конечно вырезать кусочек видео и вставить в другое место - не очень сложно, но лишний раз с этим заморачиваться не будешь. А тут, казалось бы, это делать совершенно не обязательно. Достаточно показать не три секунды, а 10-20, включив в ролик предыдущее предложение Байдена или два - из контекста будет очевидно любому идиоту, что Байден говорит о снижении финансирования именно полиции, а не чего-то ещё, и переведении освободившихся бюджетов на что-то более важное.

И тут я понял, почему пропагандоны эти предложения никак включить не могли, и пошли кромсать видосик. Дело в том, что прослушав эти байденовские доводы, слушатели, не дай бог, могли бы задуматься и (о ужас!) с ними согласиться. Он ведь там говорит, что-то по поводу того, что копы часто заезжают в районы по вызову на своих бронированных тачках, напичканных всякими фенечками не как защитники порядка, а как какие-то враги-оккупанты-каратели. Поэтому можно действительно забрать у них немного бабла и заставить вести себя поскромнее. Я не знаю, прав-ли Байден - я не считаю вопрос фандинга полиции особо важным, не знаю как уменьшение скажется на правопорядке - но очевидно, что редакторы видоса не могли позволить включить эти доводы Байдена в ролик, и пошли на такой грязненький трючёк (нуачё? смысл же не меняется).

Ситуация усугубляется тем, что они себе такое могли позволить только потому что мужик-то парализован и говорит компьютер, а губы не шевелятся. Иначе пришлось бы с помощью дипфейка губы шевелить. Ну то есть они такие - о, ништяк! как нам повезло что он инвалид! Говнюки они вобщем. Яков тут прав на 100500%. :)
Edited Date: 2020-09-02 12:13 am (UTC)

Date: 2020-09-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Формат 10 секундного ролика именно таков "вы за то чтобы забрать деньги у полиции? - Да".

"Дело в том, что прослушав эти байденовские доводы, слушатели, не дай бог, могли бы задуматься и (о ужас!) с ними согласиться. " нет, это левацкая идея, про "вредные голоса"..

Вы все же не можете. как и Байден, понять идеологию GOP. :( Нам вообще чужда идея того, что людей надо ограничивать от информации.

И бритву Оккама никто не отменял - ясно чего они хотели (редакторы) вырезать самый яркий с точки зрения безумия момент. Но как мы видим по вашему ответу, редактура не главное. Так как если бы просто оставили там эти 3 секунды без добавления "for police" Яков бы тут писал, как вы, что удилили самое главное и в этом и заключается "бесстыдство". Увы, в эту игру с вами не выиграть так как вы заранее отказываете в оппонентам в "good faith".

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2020-09-02 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-01 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com
Человек изменивший видео прекрасно понимает что аудитория к которой он аппелирует не умеет слушать и забывает к концу длинной фразы её начало. Эта аудитория не отягощенная излишними знаниями не будет вниникать в долгие и скучные обороты речи произнесенные безличным голосом компьютера. А для этой аудитории важно донести простую мысль: "Байден хочет забрать деньги у полиции" так чтобы она ее усвоила. Для этого важно чтобы слово "полиция" прозвучало сразу перед фразой Байдена о том как он перенаправит деньги на что-то другое.

Собственно, этот подлог не "поразительно мерзок", он скорее показывает отношение сторонников Трампа к его избирателям, которых полагают тупым быдлом.

Говоря проще, Стив Скалис прекрасно представляет себе уровень развития тех кто по его мнению будет голосовать за Трампа. И поступает с ними соответственно.

Date: 2020-09-02 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я выше ответил

Date: 2020-09-01 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com
Потому что для формата Твиттера и прочего был необходим очень короткий ролик на несколько секунд , а не ма три минуты.
Edited Date: 2020-09-01 11:40 pm (UTC)

Date: 2020-09-02 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я выше ответил

Date: 2020-09-02 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com
Ну, хотя бы об одном у всех теперь - консенсус, Байден - за то, чтобы дефинансировать полицию, а дальше уже идут его примеры для тех, кому это интерсно в деталях.
Единственное, о чём он не сказал, или по-незнанию или специально, что вопросы на какие статьи конкретно тратить деньги - на броневики, ботинки или средства для мытья полицейских сортиров так или иначе находится в юрисдикции самих полицейских департментов. Поэтому, уменьшение бюджета вполне вероятно может привести к уменьшению числа полицейских, а не обязательно к уменьшению количества броневиков или более грязным туалетам.
Edited Date: 2020-09-02 12:50 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2020-09-02 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prof-bormental.livejournal.com - Date: 2020-09-02 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2020-09-02 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-02 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Кто редактировал ролик? Яков привёл ссылку только на один ролик, в котором Баркан чётко говорит то, что Яков утверждает он якобы не говорил.
Edited Date: 2020-09-02 01:24 am (UTC)

Date: 2020-09-02 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
You are joking, right? I mean, if you are serious this is some new level.

Date: 2020-09-02 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Вы говорите о каком-то отредактированном ролике, но я не вижу никакого отредактированного ролика. Я вижу только один ролик, я подозреваю, оригинальный, на котором Баркан говорит for police. Если вы утверждаете, что существует ещё какой-то ролик, который отличается от первого, то хорошо бы привести его, чтобы мы могли оценить справедливость ваших claims.

Date: 2020-09-02 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Скализ затвитил отредактированный ролик, и удалил его после волны возмущения. Я привел в твит, в ктором он говорит, что уберет ролик.

Date: 2020-09-02 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Ну так если удалил, значит он посчитал его inappropriate, - в чём тогда вообще ваша претензия?

Date: 2020-09-02 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Я разговариваю с человеком, который тоже исходит из допущения что ролик был отредактирован, и потом его снесли.

Если вы считаете что его не редактировали мне с вами говорить не о чем.

Date: 2020-09-02 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Я не вижу никакого отредактированного ролика, поэтому я не могу иметь мнения о том, редактировали его или нет

Date: 2020-09-02 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А от меня вы чего хотите?

Date: 2020-09-02 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Да ничего, в общем, просто проходил мимо.

Date: 2020-09-02 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да Скализ сам согласен с тем, что ролик отредактирован; он потому его и убрал. Ну, нельзя же так.

Date: 2020-09-02 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Да я не спрорю, что ролик мог быть кем-то отредактирован! Я говорю, что я не вижу этого ролика, - соответственно, и предмета для обсуждения!

(no subject)

From: [identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com - Date: 2020-09-02 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2020-09-02 09:32 pm (UTC) - Expand

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 01:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios