Предложение Трампа

[yakov_a_jerkov]

Сенатор Schatz кратко сформулировал его суть:

You don’t negotiate a compromise with your own Vice President and your son in law. That’s not how this works.

Это, в общем, буквально то, что произошло. То, что Трамп называет компромиссом, он не обсуждал с демократами.

И, конечно, никаким компромиссом его предложение не является. Компромиссное предложение обсуждалось год назад и оно было именно bipartisan. Трамп получал не $5.7, а все $25 миллиардов на дорогую его сердцу стену, а "dreamers" получали a path to citizenship.

Трамп это компромиссное предложение, под давлением Стивена Миллера et al., благополучно отверг, и сейчас он предлагает "компромисс", который никакого пути к гражданству для "dreamers" в себя не включает.

Кроме того, непонятно даже, строго говоря, почему легализация "dreamers" должна считаться уступкой Трампа. По-моему, он неоднократно в прошлом обещал о них позаботиться.

Интересно, что даже это предложение Трампа, без пути к гражданству, неизвестно как будет воспринято правыми комментаторами, вроде Энн Колтер, под давлением которых Трамп, собственно, и устроил нынешний shutdown, изменив свою позицию относительно проголосованного в Сенате CR.

По этому поводу Benjy Sarlin:

A pretty jarring transition from Steve King Purge Week to Will Ann Coulter Veto The President??? Week

И, кстати про Колтер. Уже известно. Заслушаем ее реакцию:

Trump proposes amnesty. We voted for Trump and got Jeb!

100 miles of border wall in exchange for amnestying millions of illegals. So if we grant citizenship to a BILLION foreigners, maybe we can finally get a full border wall.

Comments

[lamantyn.livejournal.com]

https://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2017/apr/23/mick-mulvaney/fact-check-did-top-democrats-vote-border-wall-2006/

"The Secure Fence Act of 2006, which was passed by a Republican Congress and signed by President George W. Bush, authorized about 700 miles of fencing along certain stretches of land between the border of the United States and Mexico."

"Obama, Clinton, Schumer and 23 other Democratic senators voted in favor of the act when it passed in the Senate by a vote of 80 to 19."

Если Стена бессмыслена и аморальна - зачем голосовали "за" ?

[leonid8.livejournal.com]

Мексика будет платить или как?

[http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)]

Лично товарищ Муромец-старший и заплатит. Тухлой бузиной.

[lamantyn.livejournal.com]

Это уже обсуждали. Будет. Построят, подсчитают (усушка, утруска, откаты) и выставят счет.

"Obama, Clinton, Schumer and 23 other Democratic senators" - проблем с [а]моральностью у вас нет?

[un-orceen.livejournal.com]

У них с этим нет проблем. У них мораль = политическая целесообразность.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так этот забор не некоторых участках границы уже построен, или нет?

[tijd.livejournal.com]

Стоительство забора завершилось при Обаме https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1615848.html?thread=57660392#t57660392

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ага, спасибо.

[lamantyn.livejournal.com]

А что легче - перелезть через забор или переплыть речку на надувной лодке?
А если на нашем берегу речки - стена, гигантскую лестницу на надувной лодке удобно перевозить?

[tijd.livejournal.com]

Легче всего не строить дурацкую стену посреди реки. Ни один из конгрессменов, участки которых расположены вдоль границы, не поддерживает дурацкую стену.

pic.twitter.com/XONeh8HUf1

— Beto O'Rourke (@BetoORourke) December 28, 2018

Rep. Will Hurd, a Texas Republican who represents more of the southern border than any other member of Congress, was one of a handful of Republicans to side with Democrats last week on the funding bill.
Hurd, who is the only black Republican in the 116th House of Representatives, won a second term in Congress during the midterms while campaigning against the wall, narrowly winning his re-election. Political strategists have said that Mr. Trump's last-minute, hardline rhetoric around what he called the "border crisis" nearly cost Hurd his seat in Congress.
Prior to the government shutdown, Hurd — a former undercover CIA agent — had introduced another idea: legislation for a "smart border wall," a technology-focused initiative that he claimed would cost less than $1 billion.
https://www.cbsnews.com/news/trumps-border-wall-every-congressperson-along-southern-border-opposes-border-wall-funding-2019-1-8/

Упомянутый конгрессмен Will Hurd Путина тоже, как ни странно, не поддерживает.

Russia will stop at nothing to erode trust in our democratic institutions and threaten our allies. We must continue to show Vladimir Putin and other bad actors across the globe that there are consequences for their actions. https://t.co/MUUR2WSXPa

— Rep. Will Hurd (@HurdOnTheHill) January 17, 2019

[lamantyn.livejournal.com]

> Легче всего не строить дурацкую стену посреди реки

А "на нашем берегу речки" - трудно и аморально?

> Ни один из конгрессменов, участки которых расположены вдоль границы, не поддерживает дурацкую стену.

Они получают мзду от койотов и наркотрафика?

[lamantyn.livejournal.com]

Построен. Но есть где обойти.

Если стена аморальна - то нужно ее разрушить.

[pharmazevt.livejournal.com]

Голосовали за 600 миль забора, их и построили в основном к 2009 г., полностью к 2011 г.
Но Трамп-то хочет 2000 миль стены.

[lamantyn.livejournal.com]

Не Трамп хочет, а его избиратели.

Вопросы для условного голосования:

1. Нет никаких нелегалов, кризиса, запретить ICE. Всех встречать цветами, аппликацями на medicaid и членскими билетами дем.партии.
2. Забор работает и нелегалы не ходят где нет забора, выдать Траму миллион доллароов на покраску существующих 600миль и перейти к импичменту.
3. Cтена аморальна (как минные поля) и существующие 600миль нужно уничтожить.
4. Стена не работает принципиально. Только хардкор, мины, автоматические пулеметы, миллион солдат и собак.
5. Забор работает, но есть где обойти. Построить по всей границе.
6. Низкий забор из рабицы не работает, нужна высокая стена.

[pharmazevt.livejournal.com]

Избирателей недавно опросили, забор хотят примерно 30%, остальные не хотят.

К опросу пункт 7. Стены не помогают, продолжать бороться с нелегальной иммиграцией другими имеющимимя способами, показавшими хорошую эффективность (при Обаме число нелегальных иммигрантов начало падать и продолдает падать до сих пор, причём в особеннсти нелегалов из Мексики).

Ссылка с графиком и цифрами (http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/11/28/5-facts-about-illegal-immigration-in-the-u-s/).

[lamantyn.livejournal.com]

> Избирателей недавно опросили

Тысяча неизвестно кто спрошенных по телефону - это не избиратели.

Избирателей спросили на президентских выборах.
И конституционное большиство захотело Стену.

> показавшими хорошую эффективность

- во время рецессии бесплатной жрачки стало меньше и нелегалов было меньше.
- как раз закончили забор на 650 милях.

Какая мера наиболее эффективна и как это увидеть на ваших графиках?

Что случилось при Обаме с ""unaccompanied minors" ?

[pharmazevt.livejournal.com]

Рецессия давно кончилась, а число нелегалов всё меньше.
И кризиса с нелегалами никакого нет, и стена эта ни на хер не нужна.
Стена нужна Трампу для пиара среди недоумков.

[3eta.livejournal.com]

Вопрос 7: Любой забор можно перелезть (или выкопать тоннель), повышение забора на метр увеличивает годовые затраты на строительство и обслуживание на (условно) 5 миллиардов, снижая количество попадающих в страну мигрантов (условно) на 10% (стартуем с нынешних 170 000) за каждый дополнительный метр. Итого, стоит ли не пущать каждого дополнительного мигранта за дополнительные (условно все еще) $294 000 в год?

[3eta.livejournal.com]

В 2007 к этрму акту поправку приняли, инициируемуй самой border security, что двойной забор строить будут не везде, а только там где целесообразно (например нет смысла тратить деньги на забор от автомашин там, где и так горная местность и машина не проедет).
Для меня это пример того, что забор работает, несмотря на дикую дороговизну (статистика имеется), и если бы Трамп пришел и сказал «мы хотели вот тут участок достроить согласно плану, но денег не хватило, давайте выделим еще», лично у меня бы вопросов не было.
Но когда он считает что надо построить другую, более высокую стену вдоль границы и это решит все проблемы, и бюджет явно посчитан на коленке и близко не является реальным, у меня появляется очень много вопросов к cost/benefit analysis

[lamantyn.livejournal.com]

Очень хорошее предложение - добавить денег на cost/benefit analysis в рабочем порядке и в первую очередь строить там где ходят больше.
Но пока предложения левых - между "1 доллар" и "стена аморальна и существующую разрушить; abolish ICE".

> более высокую стену вдоль границы и это решит все проблемы

Достаточно очевидно что в доме с 10 окнами ставить решетку на одно окно бессмыслено. Залезут в любое другое из 9.

[3eta.livejournal.com]

Когда я говорю про cost/benefit analysis я как раз и предлагаю оценить вероятность залезания по решеткам первого этажа на второй и третий и цены на установку решеток. Как показывает практика, мало кто ставит решетки выше второго этажа, когда платить приходится из собственного кармана.
Демократы регулярно говорят что они за border security, что включает в себя не только поддержку и развитие текущего забора, но и патрулирование, видеокамеры и т.д. без чего любая стена бессмыссленна. Особенно когда с другой стороны стены мексиканские пограничники которым по большому счету наплевать насколько удобную и высокую лестницу возведут с их стороны.

[lamantyn.livejournal.com]

А напомните, пожалуйста, где и когда Трамп предлагал построить одну стену и ликвидировать все расходы на пограничников и видеокамеры ?

Кстати, видеокамеры работают в плохую погоду? Матрицу ослепить/спалить лазером можно?

Агентов можно перестрелять из автоматов или дать взятку?

[3eta.livejournal.com]

речь идет о том, что на патрулирование деньги нужны все равно, и демократы за эти траты, а не за дополнительные к ним 50 миллиардов, которые таки еще очень консервативная оценка, и не включают в себя затраты по ongoing maintenance.

видеокамеры работают в любую погоду, а разбить видеокамеру разумеется можно, как и повредить стену, и на все это ежегодно опять-таки требуются деньги.

Автоматы и взятки - это из сериалов?

[tijd.livejournal.com]

Но пока предложения левых - между "1 доллар" и "стена аморальна и существующую разрушить; abolish ICE".

Ваше сообщение не соответствует действительности и является враньем.

Предложения Пелоси включают меры по охране границы без дурацкой стены.

Democrats support smart, effective border security solutions:
* Increased infrastructure investments at our ports of entry including additional ports and roads;
* Advanced technology to scan for drugs, weapons and contraband where the vast majority of drugs come in to our country and advanced technology to detect unauthorized crossings;
* More customs personnel including filling the more than 3,000 customs and border patrol vacancies; and
* More immigration judges.
https://www.speaker.gov/newsroom/11919/

Однако в первую очередь Трампу нужно перестать держать федеральных работников в заложниках.

.@realDonaldTrump, 800,000 Americans are going without pay. Re-open the government, let workers get their paychecks and then we can discuss how we can come together to protect the border. #EndTheShutdown https://t.co/8RKUTnhgBd

— Nancy Pelosi (@SpeakerPelosi) January 20, 2019

[lamantyn.livejournal.com]

>> Но пока предложения левых - между "1 доллар" и
> Ваше сообщение не соответствует действительности и является враньем.
> Предложения Пелоси

Врете вы. Нагло и беспардно:

https://ijr.com/pelosi-trump-border-wall-one-dollar/

Asked by a reporter if there was a situation where she would accept “even a dollar of wall funding” to re-open the government, Pelosi took the question literally and had a laugh with House Majority Whip James Clyburn (D-S.C.).

“A dollar?” Pelosi quipped. “A dollar. One dollar, yeah, one dollar.”

“The fact is, a wall is an immorality,” she explained.