yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Сенатор Schatz кратко сформулировал его суть:
You don’t negotiate a compromise with your own Vice President and your son in law. That’s not how this works.
Это, в общем, буквально то, что произошло. То, что Трамп называет компромиссом, он не обсуждал с демократами.

И, конечно, никаким компромиссом его предложение не является. Компромиссное предложение обсуждалось год назад и оно было именно bipartisan. Трамп получал не $5.7, а все $25 миллиардов на дорогую его сердцу стену, а "dreamers" получали a path to citizenship.

Трамп это компромиссное предложение, под давлением Стивена Миллера et al., благополучно отверг, и сейчас он предлагает "компромисс", который никакого пути к гражданству для "dreamers" в себя не включает.

Кроме того, непонятно даже, строго говоря, почему легализация "dreamers" должна считаться уступкой Трампа. По-моему, он неоднократно в прошлом обещал о них позаботиться.

Интересно, что даже это предложение Трампа, без пути к гражданству, неизвестно как будет воспринято правыми комментаторами, вроде Энн Колтер, под давлением которых Трамп, собственно, и устроил нынешний shutdown, изменив свою позицию относительно проголосованного в Сенате CR.

По этому поводу Benjy Sarlin:
A pretty jarring transition from Steve King Purge Week to Will Ann Coulter Veto The President??? Week
И, кстати про Колтер. Уже известно. Заслушаем ее реакцию:
Trump proposes amnesty. We voted for Trump and got Jeb!

100 miles of border wall in exchange for amnestying millions of illegals. So if we grant citizenship to a BILLION foreigners, maybe we can finally get a full border wall.

Date: 2019-01-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Когда я говорю про cost/benefit analysis я как раз и предлагаю оценить вероятность залезания по решеткам первого этажа на второй и третий и цены на установку решеток. Как показывает практика, мало кто ставит решетки выше второго этажа, когда платить приходится из собственного кармана.
Демократы регулярно говорят что они за border security, что включает в себя не только поддержку и развитие текущего забора, но и патрулирование, видеокамеры и т.д. без чего любая стена бессмыссленна. Особенно когда с другой стороны стены мексиканские пограничники которым по большому счету наплевать насколько удобную и высокую лестницу возведут с их стороны.

Date: 2019-01-20 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lamantyn.livejournal.com
А напомните, пожалуйста, где и когда Трамп предлагал построить одну стену и ликвидировать все расходы на пограничников и видеокамеры ?

Кстати, видеокамеры работают в плохую погоду? Матрицу ослепить/спалить лазером можно?

Агентов можно перестрелять из автоматов или дать взятку?
Edited Date: 2019-01-20 05:31 pm (UTC)

Date: 2019-01-20 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
речь идет о том, что на патрулирование деньги нужны все равно, и демократы за эти траты, а не за дополнительные к ним 50 миллиардов, которые таки еще очень консервативная оценка, и не включают в себя затраты по ongoing maintenance.

видеокамеры работают в любую погоду, а разбить видеокамеру разумеется можно, как и повредить стену, и на все это ежегодно опять-таки требуются деньги.

Автоматы и взятки - это из сериалов?

Date: 2019-01-20 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lamantyn.livejournal.com
> видеокамеры работают в любую погоду,

Я вам один умный вещь скажу - в дождь и туман они не работают, а просто бесполезно потребляют электроэнергию.

> что на патрулирование деньги нужны все равно,

Они уже выделены. Но со стеной патрулирования и рисков будет фундаментально меньше.

https://www.foxnews.com/us/border-patrol-agent-appeared-to-be-ambushed-by-illegal-immigrants-bashed-with-rocks-before-death

> взятки - это из сериалов?

https://www.nytimes.com/2018/10/12/us/politics/border-agency-employees-arrested.html

"More than 500 employees of the United States’ primary border security agency were charged with drug trafficking, accepting bribes and a range of other crimes over a two-year period, according to reports released on Friday."

надеюсь вы догадываетесь, что на каждого арестованного приходится дюжина не пойманных?

Date: 2019-01-20 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Если нелегалов идущих в последние 10 лет через границу не останавливают более сложные географические препятствия, вы правда думаете что 6 футовая стена их остановит? https://www.youtube.com/watch?v=NrkywKNga7U - это как раз тот район Техаса, где убили патрульных.

Трамп поэтому и заговорил про "see through wall", потому что ему видимо намекнули, что сетчатый забор сейчас помогает слегка задержать нарушителей, но при этом увидеть их заранее и отправиться на перехват. Если не будет ни камер, ни возможности быстро реагировать на появление нарушителей, стена вообще будет меньшей из проблем перебежчиков.

К сожалению, ваша ссылка не говорит, где именно 200 обвиненных во взятках сотрудников (из 60 000) брали эти взятки - находясь на посту in the middle of nowhere, или же на официальном пропускном пункте и зная какую машину на осматривать менее тщательно.

Date: 2019-01-20 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lamantyn.livejournal.com
> что 6 футовая стена их остановит

6 feet - это рост среднего человека. Это никого не остановит.
6 метров? Это серьезная преграда. Женщин и детей точно не будет.

На ярмарках можно добавить аттракцион - поставить сегмент такой стены и за деньги (и призы) давать попробовать перелезть.
Внутренний голос мне подсказывает, что вы, например, не перелезете.
(не пытаюсь вас обидеть - я тоже не перелезу. Когда мне на крышу моего дома понадобилось залезь - я пошопил лестницы в HomeDepot. Цена и вес - весьма солидные.)

> но при этом увидеть их заранее

Я не думаю, что пограничники будут стоять каждые сто метров и таращится на Мексику.
Бетон или сталь, дырки или бойницы - этим пусть занимаются профессионалы. Фортификация - одна из древнейних военных профессий. Можно обойтись без продажных политиков.

> ... где именно ... брали эти взятки ...

Стройность хора "не надо стены, мы возим наркотики только через ports of entry" не оставляет сомнения, что хор оплачен и мимо ports of entry именно и ввозится.
Edited Date: 2019-01-20 11:24 pm (UTC)

Date: 2019-01-20 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
В ютьюбе есть ролики с видео имеющейся стены (той самой которая от автомобилей, а потому повыше и покрепче) и торчащие над ней детские головы, ждущие удобного момента для перелезания. Если с той стороны границы мексика, они могут какую угодно пристройку сделать к этой стене со своей стороны, и останется только спуститься с противоположной стороны. Спрыгнуть с шестиметровой стены конечно сложнее чем с двухметровой, но если нет никакого патруля вокруг, то они могут и веревочную лестницу сбросить. Женщины же и дети не ходят одни, они платят тем, кто их проведет, и в среднем проводники ведут малые группы по 3-4 человека. То есть процесс усложнится, конечно, спору нет, и какое-то количество людей отсеет - вопрос то в том какое и какой ценой. Если экономически выгоднее станет копать тоннели - начнут их копать, как уже делают те, кто везут наркотики через сан диего.

Date: 2019-01-21 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
тоннели уже копают для женщин с детьми, на днях 376 человек за раз вышли через семь тоннелей: https://abcnews.go.com/US/largest-single-group-migrants-tunnels-border-wall-arizona/story?id=60462672

это юма, один патруль на 10 миль.

Date: 2019-01-21 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] 3eta.livejournal.com
Ого!

Date: 2019-01-22 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com)
Да две палки динамита, и хоть слона проводи.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
2223 24 25262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 04:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios