Джавелины

[yakov_a_jerkov]

Многие удивлялись декабрьскому решению Трампа одобрить поставку Джавелинов Украине. Как мы все помним, люди Трампа добились исключения пункта о поставке оружия Украине из платформы республиканской партии. Так что решение о Джавелинах выглядело достаточно неожиданно.

Те, кто пытались объяснить это видимое противоречие, -- в частности, я -- указывали на то, что в администрации Трампа есть люди с сильно отличной от Трампа позицией в отношении России. И, из-за некомпетентности Трампа, многие решения администрации принимаются в обход президента.

Однако, есть и другое объяснение, попроще. Сегодняшняя статья в NYT.

Ukraine, Seeking U.S. Missiles, Halted Cooperation With Mueller Investigation

In the United States, Paul J. Manafort is facing prosecution on charges of money laundering and financial fraud stemming from his decade of work for a pro-Russian political party in Ukraine.

But in Ukraine, where officials are wary of offending President Trump, four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, have been effectively frozen by Ukraine’s chief prosecutor.

The cases are just too sensitive for a government deeply reliant on United States financial and military aid, and keenly aware of Mr. Trump’s distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign, some lawmakers say. [...]

Volodymyr Ariev, a member of Parliament who is an ally of President Petro O. Poroshenko, readily acknowledged that the intention in Kiev was to put investigations into Mr. Manafort’s activities “in the long-term box.”

“In every possible way, we will avoid irritating the top American officials,” Mr. Ariev said in an interview. “We shouldn’t spoil relations with the administration.” [...]

In another move seeming to hinder Mr. Mueller’s investigation, Ukrainian law enforcement allowed a potential witness to possible collusion between the Trump campaign and Russia to leave for Russia, putting him out of reach for questioning.

The special counsel’s office has identified the man, Konstantin V. Kilimnik, Mr. Manafort’s former office manager in Kiev, as tied to a Russian intelligence agency. Mr. Kilimnik was also under investigation in Ukraine over espionage, but no charges were filed before he left the country, sometime after June. During the 2016 campaign, Mr. Kilimnik met twice with Mr. Manafort. In December, a court filing in the United States said Mr. Kilimnik was “currently based in Russia.”

В других сегодняшних новостях, это уже WSJ.

U.S. Gives Rusal Path to Escape Sanctions:

The Trump administration on Tuesday amended its Russia sanctions program, paving the way for aluminum giant United Co. Rusal to escape from the blacklist and granting the metals market a reprieve from a supply scare that rocked markets over the past month.

Ну, и дам ссылку на эту сатью. Ее краткое содержание хорошо передает эта фраза:

The number one rule in understanding Trump is that the lies are usually covering even worse lies.

Comments

[cangoose-si.livejournal.com]

Естественно, внутренняя украинская политика настолько беспорочна, что единственным оправданием для засовывания в долгий ящик одного из 100500 расследований и контррасследований, в которые вовлечено примерно 146% украинского политикума, может быть желание угодить Трампу :)))

Но это уже даже неинтересно -- одно из 100500 "разоблачений" NYT и WaPo. Развлекает здесь другое -- готовность, с которой демократы сдают свою украинскую клиентуру во имя минимальнейшего, без микроскопа невидимого, преимущества в войне против Трампа. И то только потому, что уж очень громко протестовали украинские патриоты в Интернете, когда им напоминали, что услуга, уже оказанная Заокеанским Джнтльменам всякими там Slavs, ничего не стоит, и что их оболгут и предадут при первом удобном случае.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Украинская политика как раз весьма порочна. Непонятно, где вы видите утверждение о непорочности.

Как раз при непорочности объяснять фактическое прекращение расследования, какими-то внешними факторами было бы странно.

[prof-bormental.livejournal.com]

"Степень эмоциональной реакции обратно пропорциональна знанию фактов — чем меньше вы знаете, тем более бурно реагируете."
Бертран Рассел

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

А можно поподробней про "люди Трампа добились исключения пункта о поставке оружия Украине из платформы республиканской партии"?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно. Но вы сами в два счета найдете подробную информацию, если введете простой запрос в Гугл.

Удивительно, что вы об этом не знаете, учитывая, что Украиной вы интересуетесь.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

The cases are just too sensitive for a government deeply reliant on United States financial and military aid, and keenly aware of Mr. Trump’s distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign, some lawmakers say.

Следует отдать должное: очень профессиональное изложение, не сообщающее ни одного факта, но создающее "правильный" осадочек в голове читателя. Прям, как в российских СМИ..

[dziga123.livejournal.com]

"Trump’s distaste for the investigation by the special counsel"
"не сообщающее ни одного факта, но создающее "правильный" осадочек в голове читателя."
Ха, ха, ха. Ну, действительно, откуда у Трампа может быть "distaste" к расследованию Мюллера? И, даже, если может быть какой-то манюсенький "distaste" у Трампа есть, то он его очень хорошо скрывает, потомучта "ни одного факта".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле, ни одного факта? Ну, да, некоторые депутаты Рады это и говорят. Вы статью-то прочли? Там, например, приводятся слова Арьева.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

> Однако, есть и другое объяснение, попроще.
Кстати, так какое объяснение? Я так и не понял, на что именно вы намекаете.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

quid pro quo ж это самое.

Это не факт, конечно. Но это другое возможное объяснение изменения позиции Трампа.

[tijd.livejournal.com]

Говорят, что сделку о джавелинах из Трампа выбили уволенные Тиллерсон и Макмастер.

Tillerson scheduled a meeting with the president to discuss the plan shortly after the national security team approved it last summer, and he raised the issue with Trump in their regular meetings over the next few months, officials said.
As the policy sat on his desk awaiting his signature, the president expressed concern that it would escalate tensions with Russia and lead to a broader conflict, officials said. They said he also saw Ukraine as a problem for Europe and questioned why he should have to do something about it. And he insisted Ukraine purchase the arms from the U.S., not receive them for free, officials said, before signing off on the policy in December.
"Tillerson just wore him down," a White House official said.
But Trump's ambivalence didn't end, officials said. In one instance afterward, Trump complained to his national security adviser, H.R. McMaster, that his decision could really escalate the situation in Ukraine to a war. McMaster, who was recently ousted, responded by telling the president there already is a war there, to which Trump shot back that the U.S. is not in it, an official said.
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna861256

Как бы то ни было, пари с logicking я проиграл https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1331980.html?thread=43636748#t43636748 Если кто его увидит, передайте, чтобы пришёл забрать свои $100.

[logicking.livejournal.com]

Благодарю за честность в споре. Редкое качество. Сможете амазон гифт сертификат? )

Хочу только сказать, что
а) я ставил деньги на поставку оружия Трампом именно потому что вижу определенную весьма прямолинейную логику в его действиях.

Он не за Украину, но он точно не за Россию.
И Джавелины - это очень простой аргумент в торге с Россией. Вы нам это, а мы не будем поставлять еще оружия в Украину, вы не хотите, ждите следующую партию леталки...

Кто действительно боялся поставки оружия в Украину - Обама. И это железобетонный факт.
Именно поэтому, как гражданин Украины, я был и остаюсь за Трампа.
Без эмоций. Чистый прагматизм.

б) теории заговора подобные указанным вам, очевидно, плохо предсказывают события в реальном мире, именно поэтому вы стали беднее на 100 долларов.

Впрочем, не буду пытаться вас переубедить.

[larionov-1988.livejournal.com]

вы еще на свободе? с ума сойти. ну ничего, недолго осталось.

[vimmm.livejournal.com]

Отнимут? Потеряют? Поломают? Продадут?
Делайте ставки!

[logicking.livejournal.com]

Думаю пару танчиков спалят российских.
Чисто для лулзов в инете.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Арьев даже среди депутатов Рады выделяется склонностью к необоснованной фантазии, особенно на международные темы.
Что касается Климника, то его подозревали не в "шпионаже", а в связях с российской разведкой. Запретить ему уехать в Россию вряд ли было возможно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А что фантастического во мнении о том, что у Трампа "distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign", и в том, что помощь Мюллеру в расследовании Мэнафорта, вызовет, как минимум, раздражение Трампа?

По-моему, фантастическим является отрицание как того, так и другого.

[eddy-tester.livejournal.com]

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы по поиску "Джавелины" сюда пришли что ли?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

зачем Украине весной 18го три дюжины Джевелинов? Донецк штурмом брать? или денег лишних дофига, Джевелины ведь не самая дешевая игрушка

[verevkin.livejournal.com]

Тандем Трамп + Мюллер улучшают мир. Жаль у Обамы с Бушем не было такого Мюллера, теперь понятно откуда берется стимул для президента работать :)

[affidavid.livejournal.com]

Собсно, это еще античный рецепт. Но надо сделать это современной традицией, как в Израиле.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

"Генеральная прокуратура Украины намерена объединить усилия с ФБР в расследованиях дел экс-главы избирательной кампании Дональда Трампа Пола Манафорта. Об этом заявил генеральный прокурор Украины Юрий Луценко, передает Reuters.
Отвечая на вопрос о ходе расследования в Украине по Манафорту, Луценко сказал, что осенью ФБР сообщило о собственном расследовании и не смогло предоставить информацию на этом этапе.
"Мяч на стороне США ... Мы не можем завершить наше расследование без их результатов, потому что нам нужна информация. Я намерен вести переговоры с официальными лицами ФБР, и буду говорить с ними о создании общей группы по расследованию", - сказал генпрокурор."
news. liga. net/politics/news/lutsenko-predlojit-fbr-sozdat-gruppu-po-delu-manaforta

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я как-то не понял, в этом заявлении Луценко подтверждает, что расследования на данный момент закрыты или отрицает это?

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Немного информации с украинской стороны.
Ответ генкпрокуратуры Украины на запрос журналистов NYT, готовивших обсуждаемую статью, с перечнем открытых дел, по которым упоминается Манафорт:
www. facebook. com/gp. gov. ua/posts/1077799955691599
- обвинения выдвигаются, в частности, разным должностным лицам вплоть до министра юстиции времен Януковича и его заместителей - за незаконное использование государственных денег. Одно из дел уже направлено в суд.
Подробности не сообщаются со ссылкой на тайну следствия.
Обсужение на Радио Свобода - Украина с украинским и американским экспертами:
www. radiosvoboda. org/a/29209095. html
(ведет передачу В. Портников)
Мнение Портникова, высказанное на фейсбуке:
"Американському журналісту, що цікавиться обставинами призупинення справи Манафорта в Україні, може здаватися, що це - історія українсько-американських взаємин, обміну зброї на спокій президента Трампа. Але український спостерігач може собі уявити, що таке призупинення пов’язане насамперед з внутрішньоукраїнським контекстом. І що для українського керівництва у передвиборчий період спокій Ахметова чи Льовочкіна набагато важливіший за самопочуття якогось там будівельного магнату з Білого дому."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Портников зря называет Трампа каким-то строительным магнатом из Белого Дома, это выставляет его, Портникова в данном случае, в несерьезном свете. Трамп -- президент США из Белого Дома.