Джавелины

[yakov_a_jerkov]

Многие удивлялись декабрьскому решению Трампа одобрить поставку Джавелинов Украине. Как мы все помним, люди Трампа добились исключения пункта о поставке оружия Украине из платформы республиканской партии. Так что решение о Джавелинах выглядело достаточно неожиданно.

Те, кто пытались объяснить это видимое противоречие, -- в частности, я -- указывали на то, что в администрации Трампа есть люди с сильно отличной от Трампа позицией в отношении России. И, из-за некомпетентности Трампа, многие решения администрации принимаются в обход президента.

Однако, есть и другое объяснение, попроще. Сегодняшняя статья в NYT.

Ukraine, Seeking U.S. Missiles, Halted Cooperation With Mueller Investigation

In the United States, Paul J. Manafort is facing prosecution on charges of money laundering and financial fraud stemming from his decade of work for a pro-Russian political party in Ukraine.

But in Ukraine, where officials are wary of offending President Trump, four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, have been effectively frozen by Ukraine’s chief prosecutor.

The cases are just too sensitive for a government deeply reliant on United States financial and military aid, and keenly aware of Mr. Trump’s distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign, some lawmakers say. [...]

Volodymyr Ariev, a member of Parliament who is an ally of President Petro O. Poroshenko, readily acknowledged that the intention in Kiev was to put investigations into Mr. Manafort’s activities “in the long-term box.”

“In every possible way, we will avoid irritating the top American officials,” Mr. Ariev said in an interview. “We shouldn’t spoil relations with the administration.” [...]

In another move seeming to hinder Mr. Mueller’s investigation, Ukrainian law enforcement allowed a potential witness to possible collusion between the Trump campaign and Russia to leave for Russia, putting him out of reach for questioning.

The special counsel’s office has identified the man, Konstantin V. Kilimnik, Mr. Manafort’s former office manager in Kiev, as tied to a Russian intelligence agency. Mr. Kilimnik was also under investigation in Ukraine over espionage, but no charges were filed before he left the country, sometime after June. During the 2016 campaign, Mr. Kilimnik met twice with Mr. Manafort. In December, a court filing in the United States said Mr. Kilimnik was “currently based in Russia.”

В других сегодняшних новостях, это уже WSJ.

U.S. Gives Rusal Path to Escape Sanctions:

The Trump administration on Tuesday amended its Russia sanctions program, paving the way for aluminum giant United Co. Rusal to escape from the blacklist and granting the metals market a reprieve from a supply scare that rocked markets over the past month.

Ну, и дам ссылку на эту сатью. Ее краткое содержание хорошо передает эта фраза:

The number one rule in understanding Trump is that the lies are usually covering even worse lies.

Comments

[cangoose-si.livejournal.com]

Естественно, внутренняя украинская политика настолько беспорочна, что единственным оправданием для засовывания в долгий ящик одного из 100500 расследований и контррасследований, в которые вовлечено примерно 146% украинского политикума, может быть желание угодить Трампу :)))

Но это уже даже неинтересно -- одно из 100500 "разоблачений" NYT и WaPo. Развлекает здесь другое -- готовность, с которой демократы сдают свою украинскую клиентуру во имя минимальнейшего, без микроскопа невидимого, преимущества в войне против Трампа. И то только потому, что уж очень громко протестовали украинские патриоты в Интернете, когда им напоминали, что услуга, уже оказанная Заокеанским Джнтльменам всякими там Slavs, ничего не стоит, и что их оболгут и предадут при первом удобном случае.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Украинская политика как раз весьма порочна. Непонятно, где вы видите утверждение о непорочности.

Как раз при непорочности объяснять фактическое прекращение расследования, какими-то внешними факторами было бы странно.

[cangoose-si.livejournal.com]

ПО-моему, сама попытка привязать исключительно и конкретно к Манафорту закладывание в долгий ящик одного из миллиона "антикоррупционных" украинских дел -- утверждение того, что других проблем, кроме Манафорта, в Украине нет. Потому что иначе была бы хоть попытка анализа причин событий вокруг того конкретного дела вместо безоговорочного "in Ukraine, where officials are wary of offending President Trump, four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, have been effectively frozen"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"in Ukraine, where officials are wary of offending President Trump, four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, have been effectively frozen"

А разве в этом предложении говорится что-то хоть немного спорное.

Боятся ли украинские политики задеть Трампа? Еще бы.

Have four meandering cases that involve Mr. Manafort, Mr. Trump’s former campaign chairman, been effectively frozen? You bet.

Что тут оговаривать?

Возможно, вы находите неочевидной связь между этими двумя фактами? Ну, OK. Ваше указание на порочность украинской политик, как раз говорит в пользу связи, но дело такое.

[prof-bormental.livejournal.com]

"Степень эмоциональной реакции обратно пропорциональна знанию фактов — чем меньше вы знаете, тем более бурно реагируете."
Бертран Рассел

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

А можно поподробней про "люди Трампа добились исключения пункта о поставке оружия Украине из платформы республиканской партии"?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

The cases are just too sensitive for a government deeply reliant on United States financial and military aid, and keenly aware of Mr. Trump’s distaste for the investigation by the special counsel, Robert S. Mueller III, into possible collusion between Russia and his campaign, some lawmakers say.

Следует отдать должное: очень профессиональное изложение, не сообщающее ни одного факта, но создающее "правильный" осадочек в голове читателя. Прям, как в российских СМИ..

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

> Однако, есть и другое объяснение, попроще.
Кстати, так какое объяснение? Я так и не понял, на что именно вы намекаете.

[dziga123.livejournal.com]

"Trump’s distaste for the investigation by the special counsel"
"не сообщающее ни одного факта, но создающее "правильный" осадочек в голове читателя."
Ха, ха, ха. Ну, действительно, откуда у Трампа может быть "distaste" к расследованию Мюллера? И, даже, если может быть какой-то манюсенький "distaste" у Трампа есть, то он его очень хорошо скрывает, потомучта "ни одного факта".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Можно. Но вы сами в два счета найдете подробную информацию, если введете простой запрос в Гугл.

Удивительно, что вы об этом не знаете, учитывая, что Украиной вы интересуетесь.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле, ни одного факта? Ну, да, некоторые депутаты Рады это и говорят. Вы статью-то прочли? Там, например, приводятся слова Арьева.

[tijd.livejournal.com]

Говорят, что сделку о джавелинах из Трампа выбили уволенные Тиллерсон и Макмастер.

Tillerson scheduled a meeting with the president to discuss the plan shortly after the national security team approved it last summer, and he raised the issue with Trump in their regular meetings over the next few months, officials said.
As the policy sat on his desk awaiting his signature, the president expressed concern that it would escalate tensions with Russia and lead to a broader conflict, officials said. They said he also saw Ukraine as a problem for Europe and questioned why he should have to do something about it. And he insisted Ukraine purchase the arms from the U.S., not receive them for free, officials said, before signing off on the policy in December.
"Tillerson just wore him down," a White House official said.
But Trump's ambivalence didn't end, officials said. In one instance afterward, Trump complained to his national security adviser, H.R. McMaster, that his decision could really escalate the situation in Ukraine to a war. McMaster, who was recently ousted, responded by telling the president there already is a war there, to which Trump shot back that the U.S. is not in it, an official said.
https://www.nbcnews.com/news/amp/ncna861256

Как бы то ни было, пари с logicking я проиграл https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1331980.html?thread=43636748#t43636748 Если кто его увидит, передайте, чтобы пришёл забрать свои $100.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Да, собственно я и удивился, увидев комментарий "как мы все помним". Бо я не помню, чтобы вы об этом писали, и вообще услышал об этом только сейчас.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Я, собственно, сразу и полез читать статью. И сразу обратил внимание на вот такие мелочи - после чтения российских новостей, знаете ли, очень бросается в глаза.

А после того, как я прочитал хронологию событий

The State Department issued an export license for the missiles on Dec. 22, and on March 2 the Pentagon announced final approval for the sale of 210 Javelins and 35 launching units. The order to halt investigations into Mr. Manafort came in early April.

у меня возник вопрос, который я зада в третем корневом комментарии (кстати, прошу прощения за то, что не все три в одном)

[larionov-1988.livejournal.com]

вы еще на свободе? с ума сойти. ну ничего, недолго осталось.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да писал, конечно. Это было довольно big deal во время избирательной кампании.

Ну, вот первая ссылка из Гугла -- https://www.npr.org/2017/12/04/568310790/2016-rnc-delegate-trump-directed-change-to-party-platform-on-ukraine-support

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так что не так-то, не говорят так некоторые украинские депутаты?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

quid pro quo ж это самое.

Это не факт, конечно. Но это другое возможное объяснение изменения позиции Трампа.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Спасибо!

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Как именно говорят? Какие украинские депутаты?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Вы хотите сказать, что украинское правительство саботировало расследование дел Манафорта в обмен на поставку джавелинов?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

- Diana Denman, a Republican delegate who supported arming U.S. allies in Ukraine, has told people that Trump aide J.D. Gordon said at the Republican Convention in 2016 that Trump directed him to support weakening that position in the official platform.

- "I dispute her recollection of events," he said in messages with NPR. He also denied telling Denman in Cleveland that he had discussed the Ukraine language with Trump.

Я так понимаю, что Denman утверждает одно, а Gordon - другое. Почему мнение одной стороны вы подаёте как факт? Или есть какие-то официальные заключения по этому поводу?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, вы же прочитали статью.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вряд ли уж настолько явно. Для "ты мне, я -- тебе" явный договор не обязателен.

Повторю, что это одна из версий того, почему Трамп согласился на эти поставки.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Изменение платформы -- факт. Тут нет никакого "одни говорят одно, а другие -- другое". То что изменение было сделано по настоянию кампании Трампа -- тоже.

С чем Трамп спорил тогда, так это с тем, что он лично дал указание внести изменения.