По ведению

[yakov_a_jerkov]

Забанил Арбата (пока на неделю) за очередное вранье.

Для тех, кто читает его комментарии, отдельно добавлю. Даже если Арбат говорит Вам, что по такой-то ссылке говорится то-то и то-то, не принимайте это на веру. Если Вас заинтересовало это утверждение, нажимайте на ссылку и читайте то, что там написано, самостоятельно. Вполне вероятно, что в тексте по ссылке говорится не совсем то, или совсем не то, что говорил Вам Арбат.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему бан за хамство (в разговоре о политике) -- это не политические репрессии, а бан за вранье -- политические репрессии?

[nefedor.livejournal.com]

Потому что первое - стиль, а второе - собственно контент.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не согласен с характеристикой вранья, как точки зрения. Если бы я считал, что Арбат искренне заблуждается, я бы просто указал ему на ошибку, но он пытается намеренно обмануть читателей.

[nefedor.livejournal.com]

1. Вы всегда можете указть для читателей на то, что с Вашей точки зрения является ошибкой.
2. То, что Вам кажется, что Арбат что-то там пытается, или то, что Арбату кажется в отношение Вас - не имеет вообще никакого значения. Вы представляете разные полюса и в честном противостоянии точек зрения должны отстаивать собственную позицию исключительно словами. Как только в ход идут не только слова, противостояние перестает быть честным. Странно, что вроде бы, находясь в оппозиции Путину и Ко, Вы этого не видите. Или не странно...

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы всегда можете указть для читателей на то, что с Вашей точки зрения является ошибкой.

Как я сказал, у меня нет ни времени, ни желания проверять все (сотни? тысячи?) комментариев Арбата в моем журнале, и писать разъяснения для читателей, когда он откровенно врет. Я ж тут не на работе. Замечания же ему я делал уже не раз.

То, что Вам кажется, что Арбат что-то там пытается, или то, что Арбату кажется в отношение Вас - не имеет вообще никакого значения.

Вы говорите так, как будто не существует никакой объективной реальности. Я с этим не согласен.

Как только в ход идут не только слова, противостояние перестает быть честным.

Какое может быть честное противостояние с человеком, который ведет себя нечестно?

[akimka.livejournal.com]

На основании чего, вы составляете мнение, что именно ваша картина реальности - объективна (серьезный вопрос)?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Обсуждение столь общих философских вопросов лежит за пределами данного разговора.

[nefedor.livejournal.com]

Есть ещё один человек, который не согласен с тем, что не существует объективной реальности и считает, что именно ему она известна. Зовут его Владимир Владимирович.

[akimka.livejournal.com]

Потому, что весь смысл политических позиций в том, что слова оппонента воспринимаются, как вранье и передергивание. Это просто основа, так что "забанить за вранье" это тоже самое, что забанить за то, что у оппонента отличная от вашей позиция. Поздравляю, вы на самом дне. Падать дальше некуда.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поздравляю, вы на самом дне. Падать дальше некуда.

Вот это как раз пример хамства (замечание Вам). Которое я, по возможности, тоже стараюсь пресекать, но которое куда менее опасно, чем вранье.

весь смысл политических позиций в том, что слова оппонента воспринимаются, как вранье и передергивание

Это довольно странное определение "всего смысла политических позиций". Но, в любом случае, комментарий Арбата по ссылке -- это намеренная попытка обмануть читателей, а не выражение политической позиции.

[rsokolov.livejournal.com]

>>Это просто основа

Это очень плохая, негодная основа.

В такой ситуации разговор стоит прекратить и разойтись по палатам.

[akimka.livejournal.com]

Да к этому все и идет, ведь то, что пишет Арбат и пр. и вам кажется враньем и передергиванием, не так лия? Уже видно, что смысла нет, никто свою позицию менять не будет ни при каком давлении доказательств. Пора завязывать, будем так сказать доказывать кто прав на избирательных участках.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

ни при каком давлении доказательств

Это как-то к данной ситуации вообще не имеет отношения.

[akimka.livejournal.com]

Я вижу эту ситуацию также, как рассматриваемое "вранье" Трампа "аааа стена, это же не стена будет, а комлекс сооружений, он наврал", "ааа от нового налогового плана Трампу будет лучше" - в дискуссии мне никто не ответил, когда я с фактами пытался что-то доказать. Ну вот тут такое же докапаться до столба - "аааа не в газете, а в колонке в газете". Извините, ваша позиция понятна, это обычное дело, когда слышишь только себя, и замечаешь ошибки, только у других, причем ошибки других это само-собой рассчитанное вранье, а у себя ну там - недоглядели ит.п, но взрослые люди за 40 как-то имеют достаточного жизненного опыта, чтобы понимать такие ситуации и стараться не выглядеть дураками.

[rsokolov.livejournal.com]

Это не совсем так, в общем случае.

Но в данном конкретном случае это так.

Меня слегка удивляет, на самом деле, это что никто не придерживается позиции, которую я мысленно называю "честный Трампизм": "Да, Трамп - мудак, жулик и идиот, но он подписывает нужные нам законы и назначает нужных нам судей, а большего нам и не требуется".

Нет, почему-то все, кто говорит второе, считают нужным отрицать первое, вопреки очевидности. А когда к этому добавляется неизменное "а вот ваш Клинтон 20 лет назад... а ваш Тед Кеннеди 50 лет назад... а ваш Роберт Берд 75 лет назад..." то тут уже пора гасить лампочку и закрывать дверь.

[affidavid.livejournal.com]

Ну вот у меня создалось такое мнение по результатам 10 месяцев его работы. Особенно после вчерашнего commuting.

[kikzan.livejournal.com]

> Меня слегка удивляет, на самом деле, это что никто не придерживается позиции, которую я мысленно называю "честный Трампизм": "Да, Трамп - мудак, жулик и идиот, но он подписывает нужные нам законы и назначает нужных нам судей, а большего нам и не требуется".

Возможно речь идет о колоссальном несовпадении интеллектуального уровня. Простой пример. Если мальчик пяти лет увидит хирурга, вскрывающего его мать, чтобы удалить воспаливший аппендицит, то с точки зрения мальчика доктор будут - "мудак, людей режет!" И если дать мальчику войти в операционную, он попробует оттолкнуть хирурга. А если дать пистолет, он попробует убить доктора. Но и с точки зрения доктора, мальчик - "мудак": "Дебил! Мать же умрет от перитонита!"

[olaff67.livejournal.com]

такое ощущение, что я читаю платную российскую вату. Начинаю думать, что Яков не так уж сильно обобщал в свое время ватанов с трампистами.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Нефедор прав. Как мы знаем, одной из основных консервативных ценостей является необходимость в любой непонятной ситуации врать, изворачиваться и всё отрицать. Поэтому в данном случае это бан за ценности.

[geish-a.livejournal.com]

йеп

[sergio-az.livejournal.com]

Консерваторы разные бывают. Иногда честные попадаются. Вот с целью охранения их как вымирающего вида, карточных шулеров приходится канделябром приходовать, сначала на неделю, потом как пойдет.

[nefedor.livejournal.com]

Ну зачем же любимые "демократические" ценности имени Клинтона приписывать оппонентам...

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну вот, поддержал человека, а он всё равно по привычке изворачивается и отрицает.

[nefedor.livejournal.com]

Может быть, Ваша поддержка оставляет желать лучшего?

[svensk-vanja.livejournal.com]

Увы, другой поддержки у меня для вас нет