По ведению

[yakov_a_jerkov]

Забанил Арбата (пока на неделю) за очередное вранье.

Для тех, кто читает его комментарии, отдельно добавлю. Даже если Арбат говорит Вам, что по такой-то ссылке говорится то-то и то-то, не принимайте это на веру. Если Вас заинтересовало это утверждение, нажимайте на ссылку и читайте то, что там написано, самостоятельно. Вполне вероятно, что в тексте по ссылке говорится не совсем то, или совсем не то, что говорил Вам Арбат.

Comments

[ddd-ddd.livejournal.com]

Смотрите, я нахожусь в щекотливом положении, ибо Яков почитатель культа святой Хилари (для Якова, я так класифицировал Вашу бескомпромисную зашиту ее в прошлый раз, а не делал неких фактических утверждений, это образ, а не факт) и он грозится забанить за распространение "лжи" в виде оценок её (его, Клинтона) жертв. Вот Вам цитата не из правого издания, опять же:

http://www.newsweek.com/did-hillary-clinton-help-bill-clinton-intimidate-and-discredit-his-accusers-714636

"Actions speak louder than words," Broaddrick said at the time, referring to Trump's Access Hollywood comments, which involved Trump bragging about grabbing women "by the pussy" without their consent.

"Mr. Trump may have said some bad words, but Bill Clinton raped me, and Hillary Clinton threatened me," Broaddrick added. "I don't think there's any comparison." Вы можете прочитать продолжение там же под этими словами.

Там же в стат;е утверждается, что словам разных женщин мало подтверждений.

Таким образом, утверждать, что арбат врал, как минимум - не верно. Он может ошибаться в оценке (как и женщины), а может и нет.

[rsokolov.livejournal.com]

Ваш ответ никак не соотносится с вопросом, который я задал. В частности, я не спрашивал, стоит ли верить заявлениям Бродрик.

Примем для простоты, что все обвинения в адрес Клинтона верны.

Арбат утверждал, что "Хиллари, на всю страну чморила женщин, которые жаловались на Билла".

Я спрашиваю вас, правда это или нет?

[ddd-ddd.livejournal.com]

Это вопрос оценки: типа что понимать под чморила. К примеру называть предполагаемую жертву "bimbo" в течение 18 лет, это чморить или нет?

Да и почему Вы съехали на Клинтона? Мы его тут не разбирали.

[rsokolov.livejournal.com]

Я думаю, что если Клинтон
публично называла какую-либо из обвинительниц Клинтона "bimbo", то к этому вполне подходят слова "на всю страну чморила женщин, которые жаловались на Билла".

А если она так назвала женщину, утверждавшей о любовной связи с Клинтоном, в частоном разговоре, то это - неправда по двум пунктам сразу.

[ddd-ddd.livejournal.com]

https://www.washingtonpost.com/local/enabler-or-family-defender-how-hillary-clinton-responded-to-husbands-accusers/2016/09/28/58dad5d4-6fb1-11e6-8533-6b0b0ded0253_story.html?utm_term=.c4b7233b9510

[rsokolov.livejournal.com]

процитируйте тот фрагмент статьи, который относится к теме разговора

[ddd-ddd.livejournal.com]

When Bill Clinton launched a presidential run in 1991, his wife and senior staff considered how to deal with what came to be known as “bimbo eruptions.”

She told Esquire magazine in 1992 that if she had the chance to cross-examine Flowers, “I mean, I would crucify her.”

"He said that after her husband dismissed it as untrue during a meeting, Hillary Clinton said, “We have to destroy her story.”

"By July 1992, the campaign hired private detective Jack Palladino to investigate the accusers involved in two dozen allegations."

Т.е., конечно, Вы можете заключить, что дальше слов и нанимания частных детективов дело не шло. Мне в это сложно поверить. Лучше, конечно, спросить у самого арбата по поводу именно публичных действий Клинтон (Хиллари).

[rsokolov.livejournal.com]

Jennifer Flowers не обвиняла Клинтона в сексуальных преступлниях

Клинтон не называла ее публично "bimbo"

Таким образом, процитированный вами отрывок подтверждает, что Арбат соврал про Клинтон.

Врочем, у нас этот разговор уже был с вами около года назад.

Вы там даже приводили туже самую ссылку на WaPo

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1233800.html?thread=37030536#t37030536

Так что проблема не в том, что вам не известны примеры лжи Арбата.

Проблема в том, что вы в случае Арбата отказываетесь признать ложь ложью.

Замечу, что в данном случае вопрос касается не какой-то тайны за семью печатями, а публичных заявлений жены президента. Если бы эти приписываемые ей скандальные заявления существовали, то их не нужно было бы выискивать в глубине газетных статей, они бы во множестве копий валялись бы на ютубе.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Секунду, следуя Вашей логике обвинения, вы соврали "Jennifer Flowers не обвиняла Клинтона в сексуальных преступлниях" - я не делал подобного утверждения.

Фрагменты из про-клинтоновской газеты не могут доказать или опровергнуть они в мягкой (какой точный эпитет я использовал год назад) форме обрисовывают претензии к Клинтон.

Ещё раз из ятой картинки можно сделать разные выводы. Вы делаете удобный ввод, что Клинтон (ы) позлилась (ись), разово наняли частного следователя и на этом закончилось. Можно (вспоминая про партийную прессу) сделать иной вывод: их (жертв) истории услужливые СМИ преподносили в "правильной" форме.

[rsokolov.livejournal.com]

Вопрос был, правда ли то, что Хиллари шельмовала жертв Билла, обвинявших его в сексуальных преступлениях.

Вы с такой постановкой вопроса согласились и привели цитату, в которой говорится о Jennifer Flowers. Причем ведь я специально попросил привести цитату по теме разговора - вы не могли это не понять.

Теперь же вы заявляете, что "никогда не делали утверждения" о том, что Flowers когда либо обвиняла Клинтона в сексуальных преступлениях.

И как это понимать?

И как я должен реагировать на ваше обвинение меня во вранье?

Про "партийную прессу" я уже сказал - это чрезвычайно бессовестно с вашей стороны сначала кидать ссылки, а когда выясняется, что в них нет того, что вам нужно, объявлять их нерелевантными.

Про детектива и прочее - это все нерелевантно. Вопрос был о публичных высказываниях Хиллари. Мои слова о том, что найти такие высказывания, если бы они существовали, можно было бы безо всякого труда, вы проигнорировали.

Я, на самом деле предполагал, что итог разговора будет ровно такой. Но решил дать вам последний шанс - благо у вас был целый год на то, чтобы разобраться с темой , и решить, говорил ли Арбат правду или неправду.

Но вы решили не сходить с однажды выбранного пути и снова принялись наводить тень на плетень.

Так что я свои выводы о вашей способности отличать правду от лжи уже сделал, и продолжение разговора меня не интересует.

[rsokolov.livejournal.com]

По вашей же ссылке:

There's little evidence to support these women's testimonies about Clinton's intimidation and silencing, according to PolitiFact, which said the claim that Hillary Clinton "viciously attacked" her husband's accusers is "mostly false." The site found that while Hillary Clinton certainly played a role in defending her husband against Broaddrick, Willey and Jones's accusations, she was "largely silent" about the alleged sexual misconduct.

[ddd-ddd.livejournal.com]

На это я уакзал (в переводе), тем не менее, что ещё ожидать от солидаризирующегося с Хиллари издания?!

[rsokolov.livejournal.com]

Я не знаю, чего ждать ожидать от ссвлок, которые вы приводите. Что они будут подтверждать вашу точку зрения?

Впрочем, мы терям время.

Вы можете привести ссылку на публичные оскорбления Хиллари по адресу женщин, обвинчявших Клинтона в сексуальных преступлениях.

Или признать, что Арбат оклеветал Клинтон.

А все остальное мне не интересно.

[geish-a.livejournal.com]

И тишинаааа....