"I will fight for you"

[yakov_a_jerkov]

Thank you to the LGBT community! I will fight for you while Hillary brings in more people that will threaten your freedoms and beliefs.

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) June 14, 2016

Трамп, как и обещал, развернул борьбу за права LGBT. Начал он эту борьбу с того, что объявил в Твиттерре, что "the United States Government will not accept or allow transgender individuals to serve in any capacity in the U.S. Military." Потому что "Our military must be focused on decisive and overwhelming victory and cannot be burdened with the tremendous medical costs and disruption that transgender in the military would entail. Thank you."

Не буду сейчас обсуждать, насколько уместно объявлять о подобном решении через Твиттер. Но замечу, что очень странно при этом призывать, как это делают многие республиканские политики, не обращать внимания на трамповские твиты.

По поводу "the tremendous medical costs" я на прошлой неделе по христианскому радио слышал про миллиарды, на которые можно купить самолеты, танки, хотя есть и другие мнения. (В скобках замечу, что по христианскому радио не призывали запретить трансгендерам служить в армии, призывали только не оплачивать операции по смене пола.)

Но я сейчас не буду обсуждать, насколько правильным, с моральной точки зрения, или с точки зрения "decisive and overwhelming victory", является запрет на службу в армии женщинам, геям, трансгендерам... Я о другом хочу сказать.

В армии сейчас служат несколько тысяч трансгендеров. Это всего пара тысячных десятых процента от общего числа американских военных, но это тысяча/тысячи людей. Какой будет их судьба? Их завтра по домам всех отправят? Послезавтра?

Казалось бы, при обсуждении решения о запрете на службу трансгендеров, этот вопрос должен был быть одним из главных. В конце концов, военные -- это ведь герои наши, и Трамп за них тоже обещал to fight, наверняка.

Естественно, на сегодняшнем пресс-брифинге (ниже) пресс-секретаря Трампа многократно об этом спрашивают. Что она отвечает? Правильно, "не знаю, кто-то will look into it и придумает, как поступить с трансгендерами в армии, чтобы это было законно".

Что тут сказать -- Sad.

Зато перед началом брифинга Сара Хакаби-Сандерс зачитала письмо 9-летнего поклонника Трампа и ответила на его вопросы. Письмо (via tijd) привожу ниже.

Comments

[arbat.livejournal.com]

При чем тут "права"? Он же объяснил - речь идет о расходах.

Вы, например, в курсе, что в Американские вооруженные силы не берут людей с аллергиями? Знаете, почему? Потому, что их медицинское и пищевое обслуживание слишком проблематично. Вот, прямо чисто на этом основании.

И это как-то никого не беспокоит, интересно, да?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

О расходах на операции по смене пола?

Впрочем, я не об этом, а о том, что несколько тысяч американских военных, американских героев, узнали сегодня из Твиттера, что они больше в армии не welcome. При этом им не только не объяснили, что с ними будет дальше, этот вопрос еще вообще не решен. Над ним, видимо, толком еще и не думали.

[arbat.livejournal.com]

Не только на операцию. Нужны гормоны, нужна психологическая поддержка, нужно много чего. И это не только деньги, но организация - надо все это иметь, причем, поскольку это не везде нужно, будут проблемы типа "если мы перебрасываем взвод Х в местность Y, то нам теперь там нужен психолог, специалист по гормонам и..." - или, наоборот "вот список мест, куда взвод X можно и нельзя дислоцировать". И это - до мелочей, скажем, те же раздевалки. Можно, конечно, приказать военнослужащим забыть все традиции стыдливости, которым их учили с детства (и я бы так сделал, должен сказать), но тут же начнутся проблемы с харассментом.

Стандартный подход - если мы можем укомплектовать армию людьми, для которых ничего специально делать не нужно, то так и делают. Скажем, аллергиков и астматиков - не берут. Да, очевидно, астматик, при правильном уходе, может хоть в профессиональный футбол играть. Однако, если мы можем найти человека, для которого не надо добавлять в список снабжения инхейлеры, стероиды и все прочее - то так и делают. Другая, но похожая история скажем, с ростом. Танкист должен быть ростом меньше 6'1", если не ошибаюсь. Можно было создать танк побольше? Можно. Но, если мы можем найти достаточно людей небольшого роста, то выгоднее сделать танк под них. И не брать высоких.


Что касается того, как им объявили, то, полагаю, догадаться, что будет, вполне нетрудно. Дадут honorable discharge, плюс все бенефиты, которые обещали. Чтобы что-то дать сверх того, скажем, предположить, что те, кто служит достаточно давно, нацелились на всю карьеру в войсках, им можно предложить какой-то buy-out, но это должен делать Конгресс. И, в этой ситуации, "сначала решить, потом объявить" - принципиально невозможно.

[geneus.livejournal.com]

Арбату не приходит в голову, что можно исключить медицинское покрытие операции по смене пола, не требуя увольнения этих людей из вооруженных сил?

Нет, думаю он просто прикидывается таким же тупым, как Трамп - из солидарности.

[talgaton.livejournal.com]

комментируй - не читай! - ваш девиз!

[arbat.livejournal.com]

Во-первых, Вы, очевидно, не смогли понять даже самую первую фразу моего комментария. Что означает, Вам немного рано судить о моем уме или тупости. Все равно, как мнение о музыке со стороны человека, который на слух не может отличить Лунную Сонату от Полонеза Огинского.

Во-вторых, я не хочу обсуждать, какие медицинские процедуры необходимы в этой ситуации - это пусть решают специалисты. Однако, политическая сторона вопроса такова, что Вы представитель партии, которая, совершенно однозначно, потребует оплаты. И для Вас аргументировать, что армия может исключить эту оплату - это лицемерие.

В-третьих, хотите спорить со мной честно - объясните, чем этот случай отличается от отказа армии брать на службу людей с аллергиями или астмой.

[geneus.livejournal.com]

Когда наша партия будет в Белом Доме - может и потребует - и меньшинству придется раскошелиться.

Пока же в белом доме тупой идиот - он показывает, о чем он заботится - об экономии средств ? тогда бы просто запретил покрытие этого страховкой.
О том, чтоб угодить тупым идиотам в своем электорате? - тогда объявил громкие акции против меньшинств, это тупые идиоты любят.

[geneus.livejournal.com]

>Можно, конечно, приказать военнослужащим забыть все традиции стыдливости, которым их учили с детства

А чего там мелочиться - если уж уважать ВСЕ традиции, которым солдат учили с детсва, то многих учили традициям расовой сегрегации (ведь известно, в армии непропорционально много выходцев из глубинки Юга).
так что следующим шагом п. Трампа должно быть восстановление в армии расово-однородных подразделений. Чтоб белому солдату не страдать от того, что приходится садиться на очко, на котором сидел черный.

[sergio-az.livejournal.com]

И баб выгнать. И "don't ask don't tell" восстановить, а лучше вообще этих пидорасов гнать из армии. Защищать так защищать, от этой крукед Хиллари, которая могла бы покуситься на права и свободы!

[arbat.livejournal.com]

"А чего там мелочиться - если уж уважать ВСЕ традиции, которым солдат учили с детсва, "

В смысле, Вы выступаете против того, чтобы пускать трансгендеров в раздевалки другого биологического пола?

Не ждал.

[geneus.livejournal.com]

нет, что Вы, я выступаю, против того, чтоб пускать белых в черные раздевалки

[hirelingofnato.livejournal.com]

Есть идея: комплектовать армию исключительно из вегетарианцев. Это позволит радикально снизить расходы на армейские пайки, упростить логистику... если мы можем найти человека, для которого не надо добавлять в список снабжения мясо - то так и надо сделать. Вы вот, в советской армии служа - часто мясо ели? А боевые качества вегетарианцев в современности, где не надо в бою махать двуручным мечом, вполне сопоставимы.

[arbat.livejournal.com]

Вы все перепутали. Дешевле кормить тех, у кого НЕТУ специальных диетических требований, чем тех, у которых есть. И, если это непонятно, то непонятно будет очень, очень многое.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Истинную истину пишете. Дешевле кормить тех, у кого НЕТУ специальных диетических требований. На мясо. Собственно, в памятной нам обоим Советской армии явочным порядком так и делали, правда?

[hirelingofnato.livejournal.com]

...то вы можете (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1349373.html?thread=44548349#t44548349) делать это тут. Тут дела обстоят еще проще: я вообще никаких тезисов не выдвигал. Я лишь подверг испытанию ваш (ваш, arbat) тезис, что

лиц, тыловое обслуживание которых слишком проблематично (затруднено/дорого) относительно некоторой общей массы военнослужащих, нецелесообразно принимать на службу в вооруженные силы ввиду проблематичности их тылового обслуживания.

Общими усилиями мы с вами выяснили, что этот тезис не выдерживает критики. В первую очередь из-за неясности критерия того уровня проблематичности, после которого начтыл всея Вооруженных Сил США, опираясь на какие-то объективные обстоятельства (личная ненависть и фобия к трансгендерам, мясоедам, веганам, пидарасам и бабам объективными обстоятельствами не являются) возопил бы "нет, на это я пойтить не могу!" Где та граница, до которой своеобразие отдельно взятого солдата не представляет неразрешимой проблемы? Почему именно трансгендерные гормоны? Почему не халяльная пища, кашрутная пища, некоторые предметы дамской гигиены, мясо как таковое? Каков ваш (ваш, arbat) критерий, по которому вы разделяете тыловое обслуживание на затрудненное до невозможности и затрудненное но возможное?

[bref-1.livejournal.com]

Ум, честь и совесть. Такие люди нужны Армии.

Chelsea Manning on Wednesday blasted President Trump’s decision to ban transgender people from serving in the U.S. military, saying it “sounds like cowardice.”

http://thehill.com/homenews/administration/343882-chelsea-manning-attacks-trumps-ban-on-transgender-people-in-the

Chelsea Elizabeth Manning[3] (born Bradley Edward Manning, December 17, 1987) is a former United States Army soldier who was convicted by court-martial in July 2013, of violations of the Espionage Act and other offenses, after disclosing to WikiLeaks nearly 750,000 classified, or unclassified but sensitive, military and diplomatic documents.[4] Manning was sentenced to 35 years confinement in August 2013[5] and pursuant to a commutation by President Obama, was released on May 17, 2017.[6]

Manning is a trans woman who, in a statement the day after sentencing, said she had a female gender identity since childhood, wanted to be known as Chelsea, and desired to begin hormone replacement therapy.[7] (Wiki)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это Вы к тому, что трансгендер в армии -- предатель? Или к чему-то другому?

[bref-1.livejournal.com]

Это я к тому, что люди с психическими расстройствами (код МКБ-10 F64) не должны быть в армии.

Законы штата Нью-Йорк, к примеру, четко определяют это как инвалидность:

"The regulations, Section 466.13 Discrimination on the Basis of Gender Identity, provide that the NYSHRL’s prohibitions against discrimination and harassment on the basis of sex, in all areas of jurisdiction where sex is a protected category, now also prohibit discrimination and harassment on the basis of gender identity or transgender status. The regulations define “gender identity” as “having or being perceived as having a gender identity, self-image, appearance, behavior or expression whether or not that gender identity, self- image, appearance, behavior or expression is different from that traditionally associated with the sex assigned to that person at birth.” A “transgender person” is defined as “an individual who has a gender identity different from the sex assigned to him or her at birth.”

The regulations also provide that the NYSHRL’s prohibitions against disability discrimination and harassment include a prohibition against discrimination or harassment on the basis of an individual’s gender dysphoria. Under the regulations, gender dysphoria is a “recognized medical condition related to an individual having a gender identity different from the sex assigned to him or her at birth.” The regulations further specify that disability discrimination includes refusal to provide reasonable accommodations for persons with gender dysphoria, when such accommodations are requested, are necessary, and are otherwise in accordance with the regulations concerning reasonable accommodations under the NYSHRL."

[akimka.livejournal.com]

Замените "трансгендер" на "человека с аллергией" и как-то пафос спадет, да? "тысячи американских героев-аллергиков сегодня узнали....".

видите сами, что вы манипулируете на психологически тяжелой теме пытаясь притянуть права человека к простому экономическому вопросу?

не стыдно?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Га? С какой стати пафос спадет?

В армии служат тысячи военных, имеющих аллергии. Президент твитит, что "the United States Government will not accept or allow "аллергиков" to serve in any capacity in the U.S. Military". На вопросы о том, что будет с аллергиками, которые служат в данный момент, никто ответить не может.

И, по-Вашему, все нормально, так такие решения и должны приниматься и объявляться?

[akimka.livejournal.com]

Вы меня в который раз сильно удивляете своим... странным отношениям к рабочим вопросам.

Ну то есть создается впечатление, что вы не работали ни в какой организации числом больше 30-40 человек. Ну это же обычное дело. CEO говорит "вот мы со следующего месяца будем делать А" - на большом митинге его спрашивают "а как это будет происходить? а какой план?" и никто ответить не может, в это время нужные департаменты разрабатывают процедуры, принимают решения итп. - это совершенно рабочий вопрос. Практически не бывает так, что CEO выступает с инициативой, а все уже готово. Обычно наоборот - с инициативы все начинает вертеться.

[mikhail seleznev (from livejournal.com)]

Что это было сейчас? Рупор и светоч правой общественно-политической мысли выступил за сокращение расходов на вооруженные силы? Ох, ё. Последние времена, видать, настают.

[arbat.livejournal.com]

То есть, по Вашим представлениям о мире, правые хотят увеличения военных расходов именно самих по себе? В смысле, если правых спросить, какую модель пулемета надо закупать для Армии, то они ответят, что какая подороже, ту и надо?

[mikhail seleznev (from livejournal.com)]

По моим представлениям о мире, правые, желающие уменьшения военных расходов как таковых - картина достаточно нетипичная.

[arbat.livejournal.com]

Это потому, что Вы никогда ничего не покупали.