yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Трамп дал очередное эпическое интервью, в этот раз NYT. [livejournal.com profile] rsokolov написал о части интервью, касающейся конфликта интересов Мюллера, а я напишу о части про Сешнса.
TRUMP: Because I have done nothing wrong. A special counsel should never have been appointed in this case.

BAKER: Can we put that on the record?

TRUMP: Because so far, the only — yeah, you can put it down.

SCHMIDT: Was that [Attorney General Jeff] Sessions’s mistake or [Deputy Attorney General Rod J.] Rosenstein’s mistake?

________

TRUMP: Look, Sessions gets the job. Right after he gets the job, he recuses himself.

BAKER: Was that a mistake?

TRUMP: Well, Sessions should have never recused himself, and if he was going to recuse himself, he should have told me before he took the job, and I would have picked somebody else.

HABERMAN: He gave you no heads up at all, in any sense?

TRUMP: Zero. So Jeff Sessions takes the job, gets into the job, recuses himself. I then have — which, frankly, I think is very unfair to the president. How do you take a job and then recuse yourself? If he would have recused himself before the job, I would have said, “Thanks, Jeff, but I can’t, you know, I’m not going to take you.” It’s extremely unfair, and that’s a mild word, to the president. So he recuses himself. I then end up with a second man, who’s a deputy.

HABERMAN: Rosenstein.

TRUMP: Who is he? And Jeff hardly knew. He’s from Baltimore.

________

TRUMP: Yeah, what Jeff Sessions did was he recused himself right after, right after he became attorney general. And I said, “Why didn’t you tell me this before?” I would have — then I said, “Who’s your deputy?” So his deputy he hardly knew, and that’s Rosenstein, Rod Rosenstein, who is from Baltimore. There are very few Republicans in Baltimore, if any. So, he’s from Baltimore. Now, he, we went through a lot of things. We were interviewing replacements at the F.B.I. Did you know Mueller was one of the people that was being interviewed?
Оставляя даже в стороне всю бредовость "он мне должен был сказать до назначения, что возьмет отвод", главное тут в том, что Трамп явно считает, что Attorney General работает на него, на Трампа. И республиканские сенаторы это прекрасно понимают. Как понимают и то, что это, мягко говоря, disturbing.

И тем не менее:
A group of Republican senators criticized President Donald Trump on Thursday, a day after the President rebuked top law enforcement officials in an interview with The New York Times.

"The attorney general is America's top law enforcement official," one GOP senator said. "It's unclear if he understands that, and that's pretty disturbing."

The senator was referring to Trump's comment in the Times' interview that he would not have hired Attorney General Jeff Sessions had he known Sessions would go on to recuse himself from investigations related to the 2016 campaign. The senator said Trump seemed to be thinking of the law enforcement heads as his personal employees.

"One gets the impression that the President doesn't understand or he willfully disregards the fact that the attorney general and law enforcement in general -- they are not his personal lawyers to defend and protect him," one GOP senator told CNN. "He has (his) own personal lawyers, and of course, the White House has the White House counsel's office."

That Republican senator and two others spoke on background with CNN to avoid prompting a fight with the President. Maine GOP Sen. Susan Collins was the only one of the four to speak on the record in response to Trump's comments about Sessions, acting FBI Director Andrew McCabe and former FBI Director James Comey as well as his venting about the special counsel investigation into Russian attempts to influence the 2016 election. [...]

The third Republican said he was stunned by Trump's remark on Mueller, although he said "at this point" perhaps it shouldn't surprise him.

Date: 2017-07-21 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Трамп явно считает, что Attorney General работает на него, на Трампа.

А это на самом деле так. Attorney General - это кабинетная позиция. В отличие от директора ФБР.

Ну, если не понимать "работает на" совсем уж буквально. Чего от Трампа ожидать сложно.
Edited Date: 2017-07-21 02:21 am (UTC)

Date: 2017-07-21 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Nope. То, что на эту позицию назначает президент, не значит, что "клиент" у attorney general -- сам президент.

В компаниях, например, президент может нанимать general counsel даже единолично (и увольнять, соответственно), но при этом клиент такого адвоката -- не президент, а компания. http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1346188.html?thread=44377740&style=mine#t44377740

В случае с government attorneys, их "клиент" -- government, а не отдельные executives. Плюс у них дополнительная duty to the public interest.

Date: 2017-07-21 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>не значит, что "клиент" у attorney general -- сам президент.

Ну, да, не значит. Это как раз то, что я имел в виду, когда дописал "если не понимать слишком буквально".

Date: 2017-07-21 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
забавно: когда я писала свой коммент, то вашей последней приписки еще, кажется, не было.

Date: 2017-07-21 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Attorney general - как морская свинка: не attorney, и не general.

Date: 2017-07-21 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Все государственные служащие дают присягу Конституции США.

I, ..., do solemnly swear that I will support and defend the Constitution of the United States against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same...

Интересно, когда они произносят слова про "domestic enemies" Конституции, как они себе их представляют?

Date: 2017-07-21 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
"Кто есть враг внутренний? Так то бунтовщики, студенты, конокрады, жиды и поляки!" студенты, либералы и мексиканцы

Date: 2017-07-21 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Как говорил известный защитник Конституции Ричард Никсон, весь вред - от профессоров.

"Never forget," Nixon told his national security adviser, Henry Kissinger, in a taped Oval Office conversation revealed Tuesday. "The press is the enemy. The establishment is the enemy. The professors are the enemy.
"Professors are the enemy," he repeated. "Write that on a blackboard 100 times and never forget it."

http://www.nytimes.com/2008/12/03/world/americas/03iht-nixon.1.18356903.html

Date: 2017-07-21 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, если не понимать "работает на" совсем уж буквально.

Он именно это буквальное понимание и демонстрирует в данном интервью, по-моему. И республиканцы это понимают, и даже этим, вроде бы, обеспокоены. Но открыто говорить об этом не хотят.

"The attorney general is America's top law enforcement official," one GOP senator said. "It's unclear if he understands that, and that's pretty disturbing."

Меня это осторожное "unclear" рассмешило. Куда уж на данный момент более clear?

Date: 2017-07-21 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
It's clear that it's unclear! И на том спасибо.

Date: 2017-07-21 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
я пару месяцев назад написала о том, почему нельзя переносить успешность Трампа в его бизнесе (даже если принять эту успешность на веру) в потенциальный успех как президента: потому что real estate и entertainment business очень далеки от того, чем живет большинство экономики. Тогда же я собиралась, но, кажется, так и не написала, о том, что один из главных компонентов, почему аналогия "если он там преуспел, то и президентом будет хорошим" не работает -- потому что он работал президентом только в частных компаниях.

Если на то уж пошло, то управление страной гораздо-гораздо ближе к управлению публичной компанией, с советом директоров, которые избираются шерхолдерами (и большим количеством шерхолдеров). Вот если б у него был бы хотя бы опыт президентства в публичной компании, то может он хоть как-то понимал бы, что fiduciary duty у офицеров такой компании -- совсем не президенту, а шерхолдерам. И может тогда хоть как-то сейчас бы смог понять насколько не только бредовы, но потенциально опасны для страны его утверждения о том, что recusal Сешшинза как-то нечестен по отношению "к президенту."

Date: 2017-07-21 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
Это очень хорошая мысль, она в том или ином виде мне тоже приходила в голову. Спасибо, за внятное озвучание.

Date: 2017-07-21 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Полная ерунда.

Генеральный Прокурор должен быть в состоянии вести расследования, которые могут плохо отозваться на Президенте. Как справедливо замечают многие участники беседы, Генеральный Прокурор подчиняется Президенту, но служит он Конституции.

К сожалению, почти все, кто это говорит, совершенно не вдумываются в то, что это значит.

А значит это, совершенно однозначным образом, что, если Генеральный Прокурор изначально считает себя не в состоянии заниматься такими вещами, если он уверен, что он не может беспристрастно оценивать дела, касающиеся Президента, то он не должен принимать назначение.

И Трамп совершенно прав - если Сешшнз считал, что он не может беспристрастно служить Закону, нехера ему было соглашаться занимать пост Генерального Прокурора.

Date: 2017-07-21 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Понятно. По вашему мнению в обязанности attorney general входит умение предсказать будущее и предсказать все потенциальные преступления президента или его приближенных, которые возможно придется расследовать.

Ну то есть давно очевидно, что нет такого бреда, который скажет Трамп, который вы не кинетесь тут же рьяно защищать как разумное высказывание (covfefe included). Но мне даже обидно как-то за президента стало: ему сейчас так сложно найти адвокатов, готовых бросаться на амбразуру вот так. Я ведь еще году в 2003м вам советовала пойти таки в law school. Ну или к 2005му точно повторила это раз двадцать. Ведь прекрасный же был совет!

Пошли бы вы тогда в law school -- неважно даже в какую, главное хоть более-менее accredited, то вы б давно уже имели свою лицензию и могли бы официально представлять президента. Тем более, что среди работников его юридического отдела в белом доме как раз большинство выпускников примерно 2008го-2013го лет. Вы бы как раз в самой этой золотой середине были! Представляете, сколько вы могли бы причинить пользы?

Но и сейчас еще не поздно. Вот смотрите: вы ведь наверняка уверены, что Трампа переизберут. То есть еще 7.5 лет президентства. Это более, чем достаточно времени вам пойти таки в law school и даже поработать у него на какой-нибудь видной должности. Или в том же department of justice поработать. Я совершенно серьезно, без иронии.

Date: 2017-07-21 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Это плохой совет. Из арбата юрист, как из говна пуля, потому что он не в состоянии развить аргументы чужой стороны и увидеть потенциальную слабость собственной позиции. Ему все представляется "совершенно однозначным образом."

Date: 2017-07-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
да ну ладно вам. Law schools на то и существуют, чтоб учить людей думать, как юрист. Арбат еще далеко не самый плохой вариант как абитуриент.

Date: 2017-07-21 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] timelets.livejournal.com
Да, бывают абитуренты хуже. Из этого не следует, что миру нужен еще один посредственный юрист. В law school ему придется много учиться и работать, что понять как-думать по-новому. Он не сможет это сделать, потому что у него мозги уже под завязку забиты confirmation bias. Там нет места для новых мыслей.

Date: 2017-07-21 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"По вашему мнению в обязанности attorney general входит умение предсказать будущее и предсказать все потенциальные преступления президента или его приближенных, которые возможно придется расследовать."

Я не написал ничего, из чего можно было бы сделать такой вывод.

"Ну то есть давно очевидно, что нет такого бреда, который скажет Трамп, который вы не кинетесь тут же рьяно защищать как разумное высказывание (covfefe included)."

Вовсе нет. Обвините Трампа в том, что он плохо выбрал Сешшнз - и я, с готовностью, поддержу. Но только не "Сешшнз расист", а "Сешшнз самоустранился", и "Сешшнз расширяет фашистский asset fortfieture".

Или обвините Трампа в том, что он, похоже, позволяет Тиллерсону подрывать его линию в отношении Даккара. Или обвините его в том, что до сих пор нету группы независимых следователей для поиска всех протечек. Или обвините его в том, что до сих пор не открыты уголовные дела на всех Секретарей кабинета Обама, которые лгали под присягой, и нету серьезного расследования политизации IRS, и попытки координации действий IRS и юстиции - я поддержу любое из эти обвинений.

Вы просто обвиняете Трампа в каких-то совершенно безумных глупостях, точно так же как в свое время Буша.

"Я ведь еще году в 2003м вам советовала пойти таки в law school. Ну или к 2005му точно повторила это раз двадцать. Ведь прекрасный же был совет!"

Честно говоря, не очень. Это все равно, как, если бы я сказал - мол, хотите ругать Трампа, идите в журналисты. Бессмыслица.

Date: 2017-07-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Еще раз: идите в law school. Много интересного для себя узнаете.

Date: 2017-07-21 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Но зачем? Работать юристом я не хочу.

А утверждение, что я там узнаю что-то интересное, что мне будет полезно в какой-то иной ситуации, представляется мне, на основе моих наблюдений за теми, кто в таких учебных заведениях был, сомнительным.

Date: 2017-07-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Это плохой совет. Если арбат пойдет в law school и не получит лицензию, он потеряет деньги. А если получит, то деньги потеряют его клиенты.

Date: 2017-07-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Так я же ему предлагаю именно сразу на республиканцев его толка идти работать.

Date: 2017-07-21 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
хотя бы опыт президентства в публичной компании

Такой опыт у него был. Кончился плачевно и предсказуемо. Трамп обманул доверие акционеров, прикарманил деньги инвесторов и довел компанию до банкротства.

Хитрая махинация заключалась в том, что публичная компания Трампа выкупила два казино у частной компании Трампа (переплатив сотню миллионов сверх рыночной цены). Тем самым (1) миллиардные долги этих казино, которые висели лично на Трампе, повисли на акционерах публичной компании, а сам Трамп избежал личного банкротства; (2) Трамп записал эти долги в налоговую декларацию, что позволило ему лет 20 не платить подоходных налогов.

Обсуждение из сентября 2016:

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1219968.html?thread=35751040#t35751040

Date: 2017-07-21 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
а да, точно! В общем не в коня корм. Ну или тот опыт его только убедил, что и дальше надо продолжать так же.

Date: 2017-07-21 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Интересно, скажем, Яков нанимает слесаря чинить канализацию у себя в доме. Нанимает потому, что ему рекомендовали этого слесаря как честного человека и мастера-золотые руки.

Слесарь присылает вместо себя подмастерья.

Может ли Яков в такой ситуации считать, что его как-то обманули?

Date: 2017-07-21 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
"SEC. 4. And be it further enacted, That questions of law submitted to
law submitted to the Attorney-General for his opinion, except questions involving a construction of the Constitution of the United States, may be by him referred to such of his subordinates as he may deem appropriate.... "

Это так, мелочи, всего лишь акт конгресса создавший Justice Department.

Оттуда же:

"And be it further enacted, That the Attorney-General may may require any solicitor or officers of the Department of Justice to perform any any duty required of said Department or any officer thereof; and the officers of the law department, under the direction of the Attorney-General, shall give all opinions and render all services requiring the skill of persons learned in the law, necessary to enable the President and heads of the executive Departments, and the heads of bureaus and other officers in such Departments to discharge their respective duties; and shall, for and on behalf of the United States, procure the proper evidence for, and conduct, prosecute, or defend all suits and proceedings in the Supreme Court of the United States and in the court of claims...."

Но вы им расскажите, конечно, про вашу аналогию с слесарем.
Edited Date: 2017-07-21 04:48 am (UTC)

Date: 2017-07-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Интересно, Вы, как юрист, видите какую-то разницу между "слесарь может поручать какие-то работы подмастерью" и "слесарь может устраниться от работы над контрактом вообще, полностью отказавшись, в том числе, от контроля за качеством, сроками, и так далее"?

Или, с юридической точки зрения, то и другое выглядит вполне одинаково?

Date: 2017-07-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Сколько раз я уже говорила, что я -- не юрист? Я -- random livejournal user. Я не могу ответить ни на какие вопросы "как юрист".

Какой нафиг слесарь? Мы тут обсуждаем attorney general и его обязанности. Я вам привела дословные цитаты из закона, создавшего department of justice.

"Слесарь нанимаемый частным лицом" и "attorney general" не выглядят для меня одинаковыми ни разу. Даже "слесарь, работающий в компании X" и "general counsel компании X" для меня имеют очень разные обязанности и ответственности.

Идите уже в law schооl. Может вас там чему-нибудь научат, и вам не придется бросаться на ЖЖ-юзеров и спрашивать у них что-то "как у юристов".

Date: 2017-07-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"Какой нафиг слесарь? Мы тут обсуждаем attorney general и его обязанности."

Пожалуйста.

Вы, как не-юрист, но, как человек, который получил юридическое образование, и читал юридические книжки, с высоты этих знаний (но не в порядке юридического совета, все дисклеймеры), считаете, что:

"Генеральный прокурор может поручать работу подчиненным" и

"Генеральный прокурор может полностью устраниться от какой-то работы, включая контроль за ней, в том числе, за ее законностью",

Это одно и то же?

Date: 2017-07-21 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
вы мне столько всего приписали за один комментарий, что я удивляюсь, хотя, конечно, после многих лет общения с вами в жж, уже б пора мне перестать удивляться.

при этом я несомненно считаю, что главный прокурор не только может, но и обязан устраниться от работы, в которой у него может быть conflict of interest.

но Трамп может уволить Сешшинза хоть сегодня. Я по Сешшинзу жалеть не буду.

Date: 2017-07-21 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Республиканцы проявляют свою легендарную храбрость и принципиальность. Причём боятся они не столько Трампа, сколько настоящих вождей партии - Раша Л. И Шона Х.

Indeed, among GOP lawmakers there remains a widespread fear that wading too conspicuously into the Russia controversy will unleash the wrath of figures like Rush Limbaugh and Sean Hannity—conservative talk radio hosts whom one senior Senate aide referred to as “the modern-day party bosses.”
“It’s tough,” the aide told me. “Every time you speak out against Trump on Russia, you’re gonna get it.”

https://www.theatlantic.com/politics/archive/2017/07/what-congressional-republicans-really-think-about-trump-and-russia/533784/

Date: 2017-07-21 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Хе, звучит правдоподобно.

Date: 2017-07-21 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
У меня с сегодняшнего дня есть новый кумир: Роберта МкКейн (мама Джона МкКейна -- нынешнего сенатора).

В частности вот ее мнение 2009го года (когда ей было 97 лет. Сейчас ей 105 и, насколько я вижу из прессы, она по прежнему в прекрасном светлом уме и форме). http://politicalticker.blogs.cnn.com/2009/05/14/mccain-mom-takes-swipe-at-limbaugh/

"The always-outspoken Roberta McCain - mother of Sen. John McCain - took a swipe at Rush Limbaugh Wednesday, saying the popular conservative radio host "does not represent the Republican Party that I belong to".

"I belong to the Republican Party," McCain, 97, said during an appearance on The Tonight Show With Jay Leno. "What he represents of the Republican Party has nothing to do with my side of it. I don't know what the man means, I don't know what he's talking about."

McCain also praised Republican National Committee Chairman Michael Steele for labeling Limbaugh an "entertainer" earlier this year during an interview on CNN.

"I think [Steele] was exactly right when he defined this man as an entertainer," she said. "To my horror, the Republican Party made him back up on it.""

Date: 2017-07-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
"conservative talk radio hosts whom one senior Senate aide referred to as “the modern-day party bosses.”

Влияние Лимбау и Хэннити определяется не тем, что они занимают какую-то специальную позицию в партийной иерархии, откуда они могут "по партийной линии" влиять на карьеры членов партии, а тем, что значительная доля избирателей ценит их мнение.

Жалобы, что какие-то Сенаторы вынуждены прислушиваться к мнению избирателей, - смехотворны.

Хотя тот факт, что Атлантик с симпатией относится к подобным жалобам, вполне понятен. Это издание Демократическое, и Демократы не любят все эти штучки, когда избиратели имеют свое мнение и влияют на Партию, когда должно быть - наоборот.

Date: 2017-07-22 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com
Влияние Лимбау и Хэннити определяется не тем, что они занимают какую-то специальную позицию в партийной иерархии, откуда они могут "по партийной линии" влиять на карьеры членов партии, а тем, что значительная доля избирателей ценит их мнение.

Позор просто какой-то...

Влияние Лимбау и Хэннити определяется тем, что оба – бессовестные демагоги и лжецы, засерающие мозги гражданам, которые, как всякое большинство в любой стране, не любят/не научены включать свои собственные мозги.

когда избиратели имеют свое мнение и влияют на Партию


Избиратели, миллионами слушающие Лимбау и Хэннити, не имеют своего мнения - точно так же, как и избиратели, смотрящие в России федеральные говноканалы, не имеют собственного мнения, которое отличалось бы от мнения говноканалов.

Вы бы еще Алекса Джонса выставили как выразителя народных чаяний.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 10:54 am
Powered by Dreamwidth Studios