Грузовик въехал в толпу мирных людей

[yakov_a_jerkov]

Всего два месяца назад грузовик въехал в толпу мирных людей в Берлине.

По этому поводу я запостил популярную запись "Конец проклятой неопределенности". Процитирую самое начало той записи:

Вчера произошло много громких событий. В частности, грузовик въехал в толпу в Берлине -- 12 человек убито, 48 ранено.

В былые времена много было бы сказано о проклятой неопределенности: теракт ли это, если теракт, то кто его совершил, кто за ним стоит... Not anymore.

Мы вступаем в эру полной определенности.

Дальше речь шла о том, что, на фоне осторожных заявлений немецких властей "сохраняйте спокойствие, мы выясняем что случилось", Трамп высказался о том, что "ISIS and other Islamist terrorists continually slaughter Christians in their communities and places of worship as part of their global jihad".

Естественно, множество комментаторов написали мне, что Трамп поступил совершенно правильно, потому что было очевидно, что произошел теракт, и что теракт устроили исламисты.

Я изо всех сил пытался добиться от комментаторов ответа: что именно в сообщении "Грузовик въехал в праздновавшую Рождество толпу в Берлине" позволяет заключить, что исламисты устроили теракт, но, as far as I am concerned, не преуспел.

К примеру, в разговоре с ny_quant я пытался это выяснить. Приведу часть разговора с очень большими сокращениями отсюда:

ny_quant: -- Наверное, можно согласиться с тем, что высокопоставленным чиновникам следует на всякий случай следовать протоколу и воздерживаться от скоропалительных заявлениий. Но на самом-то деле, мы все прекрасно понимаем, что никакой проклятой неопределенности нет и не было.

Я: -- Если произошло массовое убийство, то, безусловно, высока вероятность, что его совершили исламисты. Однако, массовые убийства совершают не только исламисты, так что проклятая неопределенность изначально всегда есть.

ny_quant: -- Вы, в свойственной Вам изящной манере, игнорируете контекст.

Я: -- Контекст чего, теракта? Произошел теракт в Берлине, грузовик въехал в толпу. И? Контекст в грузовике, или Вы о чем?

ny_quant: -- Да, именно теракта. Да, в Берлине. Да, грузовик въехал в толпу. Это всё не так сложно, при желании.

Почему я это сегодня вспоминаю. Вчера в Новом Орлеане грузовик въехал в толпу мирных людей на Mardi Gras. Десятки раненых.

Что в сообщении "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" принципиально отличается его от сообщения "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане"?

Если ничего, то одобрили бы Вы заявление президента, возлагающего ответственность на исламистов, и в случае Нового Орлеана?

Если нет, то почему сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане" означает изначальную проклятую неопределенность, а сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" никакой неопределенности не означает?

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Трамп проявляет потрясающую проницательность. И с грузовиком сразу угадал, что это теракт, и про Швецию удачно высказался, только немного заранее - волнения в эмигрантском районе начались через два дня после "вы слышали, что вчера случилось в Швеции?"

Вроде он позавчера про Париж говорил. Немножко переживаю за Париж. Пронесёт, не пронесёт?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Швецию, все же, в той речи он перечислял места недавних терактов, а не иммигрантских волнений. А что, кстати, в Швеции сейчас, волнения продолжаются или закончились?

С грузовиком вероятность угадать была высокой. Если грузовик въехал в толпу, то велика вероятность того, что это исламисты совершили теракт. Другое дело, что она недостаточно велика, чтобы сразу же заявлять "это исламисты христианских людей убивают".

[strannik1.livejournal.com]

Потому что взрыв на станции в Антарктиде скорее всего несчастный случай, а в сирийском городе - теракт.
Впрочем, если леваки в США будут так же усиленно сотрудничать с исламистами, любой взрыв в США тоже скоро станет скорее всего исламским терактом.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

OK. То есть принципиальное отличие в том, что в одном случае Германии, а в другом -- США. Правильно я понял?

[arbat.livejournal.com]

"Если ничего, то одобрили бы Вы заявление президента, возлагающего ответственность на исламистов, и в случае Нового Орлеана?"

Но ведь он не сделал такого заявления в случае Нового Орлеана?
Вы ведь заметили, что его система, каким-то таинственным способом, работает?

Чем Вы это объясняете?

П.С. Кстати, вот тут для Вас хороший интересный мысленный эксперимент предлагается: http://althouse.blogspot.com/2017/02/trump-haters-please-do-these-2-thought.html

[thrasymedes.livejournal.com]

Сердце царя--в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тем, что в случае Нового Орлеана, как, кстати, и в случае теракта во Флориде, у американских властей сразу была информация о том, кто совершил "теракт". Хотя у публики ее не было.

В берлинском случае, у Трампа такой информации не было, и он просто угадал. Что не бог весть какое совпадение, поскольку вероятность того, что "грузовик въехал в толпу" -- устроенный исламистами теракт, велика.

Странно было бы говорить, что "его система" работает, когда речь идет о единственном (берлинском) эпизоде.

Вы, однако, не ответили на мой вопрос о том, видите ли Вы принципиальное отличие между двумя сообщениями, которое бы лично Вам позволило в одном случае утверждать, что это исламисты совершили теракт, а в другом случае -- не позволило бы.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Кстати, вот тут для Вас хороший интересный мысленный эксперимент предлагается: http://althouse.blogspot.com/2017/02/trump-haters-please-do-these-2-thought.html

Это для Вас, скорее, хороший интересный мысленный эксперимент, состоящий в том, что недоумок решит, что эксперимент "хороший и интересный", а человек хотя бы немного более умный, чем недоумок, просто пожмет плечами: "чем бы недоумок ни тешился, только б не плакал".

Я даже не берусь предлагать Вам сообразить, в какую категорию Вы попали по результатам эксперимента – все равно не поймете.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Если нет, то почему сообщение...

потому, что Вы натягиваете сову на глобус. оригинальные сообщения на английском языке отличались сильно, а в Вашем сокращенном русском переводе они стали неправдоподобно похожи

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

оригинальные сообщения на английском языке отличались сильно

Ничего подобного. Сообщения "на английском языке" о Новом Орлеане были примерно такие -- "Truck rams New Orleans crowd during Mardi Gras parade; 28 injured".

Сообщения о Берлине примерно такие -- "Truck Plows Into Crowd Near Christmas Market In Berlin".

И в том, и в другом случае сразу же было известно, что грузовик въехал в толпу. В берлинском еще на следующий день высказывались предположения, что водитель не справился с управлением.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. И, кстати, отметьте, что я в приведенном разговоре как раз и пытался выяснить, в чем это key состоит, которое позволяет говорить об исламистском теракте.

[rsokolov.livejournal.com]

Q Can I first ask about the shooting in Kansas of the two Indian Americans and what the President’s response to it was, but also if there’s any concern that some of the rhetoric that the President or -- that generally has been out here recently could have contributed in any way to that or stepped up violence?

MR. SPICER: I mean, obviously, any loss of life is tragic, but I’m not going to get into, like, that kind of -- to suggest that there’s any correlation I think is a bit absurd. So I’m not going to go any further than that.

Q I mean, the comment from the man supposedly is, “Get out of my country.” Is it a question of it’s too early to call it a hate crime?

MR. SPICER: Well, I think to sort of -- to right now intimate what the motives are is too early. I mean, let's let law enforcement do its job before we start jumping to conclusions.


Trump once again showing his famous reticence about leaping to conclusions, even-tempered almost to a fault. (c)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

right now intimate what the motives are is too early. I mean, let's let law enforcement do its job before we start jumping to conclusions.

Ой, елки-палки. Вот это "проклятая неопределенность" if I've seen one.

[(Anonymous)]

Your first clue should be the number of people killed.

[ny-quant.livejournal.com]

Это был я.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Your first clue should be the number of people killed.

Somehow that did not come up in our conversation back then at all. Even though that I explicitly and repeatedly asked you what "context" allowed you to conclude that there was no проклятая неопределенность.

But OK, when a truck rams through a holiday crowd, it is the number of people killed that determines whether it is without a doubt an act of an islamist terrorist or проклятая неопределенность? If so, what is the minimum number of victims that is required? Just so that I don't ask this question again in the future.

And back to the case in New Orleans. Don't you think it is just plain luck that nobody was killed? After all, people die in car accidents all the time; they don't have to be terrorist acts for people to die. And a truck running into a crowd sounds like a serious enough accident to me.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

> Что в сообщении "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" принципиально отличается его от сообщения "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане"?

А что, Islamic State уже claimed responsibility for the attack в Новом Орлеане?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вроде, нет. Вроде, это, вообще, не теракт был, а пьяный водитель не справился с управлением. Только вчера мы этого не знали. Мы знали только, что грузовик въехал в праздничную толпу.

Что касается случае в Берлине, то на момент заявления Трампа ISIS ничего не claimed, так что я плохо понимаю, чем вызван Ваш вопрос.

[olaff67.livejournal.com]

Я изо всех сил пытался добиться от комментаторов ответа: что именно в сообщении "Грузовик въехал в праздновавшую Рождество толпу в Берлине" позволяет заключить, что исламисты устроили теракт, но, as far as I am concerned, не преуспел.

Неполная индукция, что же еще. И в новоорлеанском варианте - тоже она. Вообще ее недооценивают люди логического склада ума, несмотря на то, что основная масса человеческих знаний как раз основывается именно на индуктивных умозаключениях.

[geish-a.livejournal.com]

Kстати, была показательная история в Тель-Авиве (!), когда мужик на машине пронесся через перекресток и врезался в уличное кафе. Потом оказалось, у довольно молодого для этого мужчины произошел инфаркт за рулем, он умер то ли сразу после, то ли в больнице. Так вот были рассказы (я так и не поняла, насколько правдивые, - читала противоречивую информацию), что его сразу избили, потому что там нет сомнений ни у кого, что в такой ситуации это теракт.

[dimrub.livejournal.com]

Ну у нас аналогичная ситуация была буквально месяц назад, правда не в ТА, а где-то в Негеве. Чувак едет на машине в сторону полицейских: возможно, неисправность какая-то, или поплохело ему, в общем, в него начинают стрелять. Первая же пуля разбивает ему коленную чашечку - то есть, дальше он уже не смог бы затормозить даже если бы попытался. Один полицейский погиб. У водителя дома нашли какие-то газеты, на основании чего объявили, что он был исламистским террористом. Оказалось - ничего подобного. Но сначала из всех утюгов шел шум именно про теракт.

[(Anonymous)]

Cutler law

[freedom_of_sea.livejournal.com]

"Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка."

а если это внезапно окажется девушка водопроводчика которая забежала к нему на работу на минутку, то мы просто извинимся

[hirelingofnato.livejournal.com]

При таком подходе логично было бы ожидать сначала недвусмысленных заявлений о новоорлеанском наезде, а потом извинений. И где что первое, что второе?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

https://meduza.io/news/2017/02/27/v-efire-fox-news-pokazali-vymyshlennogo-sovetnika-iz-shvetsii
уже снизу стучат

[hirelingofnato.livejournal.com]

"Он уволился вчера и вообще у нас не работал"

[v888.livejournal.com]

Ну слава Богу. А то я уже собирался отписываться.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Ну так Трамп был прав.

"Ответственность за теракт взяла на себя организация «Исламское государство». В результате осмотра брошенного грузовика полиция вышла на подозреваемого — 24-летнего тунисца Аниса Амри, который спустя пять дней — 23 декабря был убит недалеко от итальянского Милана в ходе перестрелки с местными полицейскими. Расследование преступления продолжается. В пятницу 23 декабря агентство Amaq также обнародовало видео, в котором Амри даёт присягу на верность лидеру «Исламского государства» Абу Бакру аль-Багдади[25]. В ходе расследования также выяснилось, что Амри за 20 минут до теракта отправил сообщение через мессенджер Telegram, содержащее фото из кабины угнанного грузовика"

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

трампу фото отправил? через телеграм? ух ты!.. я бы сказал, что да, это меняет дело..

[nedosionist.livejournal.com]

Как вариант ответа: потому что у наших так принято (увы), а у них (немцев) - нет. Поэтому же, как канонический пример, майор Хасан (https://en.wikipedia.org/wiki/Nidal_Hasan)из Форт-Худа не стал террористом.

Об Антисемитизм

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from Об Антисемитизм (http://arbat.livejournal.com/911840.html) saying: [...] л теракт, а иногда сразу этого не говорит. Более всего они возмущены тем, что они сами не могут [...]

В Других Новостях #178

[livejournal.livejournal.com]

User arbat referenced to your post from В Других Новостях #178 (http://arbat.livejournal.com/914811.html) saying: [...] он атаковал патруль". Как говорит в таких случаях наш друг Яков, который до сих пор не может понять [...]