Грузовик въехал в толпу мирных людей

[yakov_a_jerkov]

Всего два месяца назад грузовик въехал в толпу мирных людей в Берлине.

По этому поводу я запостил популярную запись "Конец проклятой неопределенности". Процитирую самое начало той записи:

Вчера произошло много громких событий. В частности, грузовик въехал в толпу в Берлине -- 12 человек убито, 48 ранено.

В былые времена много было бы сказано о проклятой неопределенности: теракт ли это, если теракт, то кто его совершил, кто за ним стоит... Not anymore.

Мы вступаем в эру полной определенности.

Дальше речь шла о том, что, на фоне осторожных заявлений немецких властей "сохраняйте спокойствие, мы выясняем что случилось", Трамп высказался о том, что "ISIS and other Islamist terrorists continually slaughter Christians in their communities and places of worship as part of their global jihad".

Естественно, множество комментаторов написали мне, что Трамп поступил совершенно правильно, потому что было очевидно, что произошел теракт, и что теракт устроили исламисты.

Я изо всех сил пытался добиться от комментаторов ответа: что именно в сообщении "Грузовик въехал в праздновавшую Рождество толпу в Берлине" позволяет заключить, что исламисты устроили теракт, но, as far as I am concerned, не преуспел.

К примеру, в разговоре с ny_quant я пытался это выяснить. Приведу часть разговора с очень большими сокращениями отсюда:

ny_quant: -- Наверное, можно согласиться с тем, что высокопоставленным чиновникам следует на всякий случай следовать протоколу и воздерживаться от скоропалительных заявлениий. Но на самом-то деле, мы все прекрасно понимаем, что никакой проклятой неопределенности нет и не было.

Я: -- Если произошло массовое убийство, то, безусловно, высока вероятность, что его совершили исламисты. Однако, массовые убийства совершают не только исламисты, так что проклятая неопределенность изначально всегда есть.

ny_quant: -- Вы, в свойственной Вам изящной манере, игнорируете контекст.

Я: -- Контекст чего, теракта? Произошел теракт в Берлине, грузовик въехал в толпу. И? Контекст в грузовике, или Вы о чем?

ny_quant: -- Да, именно теракта. Да, в Берлине. Да, грузовик въехал в толпу. Это всё не так сложно, при желании.

Почему я это сегодня вспоминаю. Вчера в Новом Орлеане грузовик въехал в толпу мирных людей на Mardi Gras. Десятки раненых.

Что в сообщении "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" принципиально отличается его от сообщения "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане"?

Если ничего, то одобрили бы Вы заявление президента, возлагающего ответственность на исламистов, и в случае Нового Орлеана?

Если нет, то почему сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане" означает изначальную проклятую неопределенность, а сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" никакой неопределенности не означает?

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Причем эти "иногда" у него получается строго наоборот: когда не надо пиздеть, он пиздит, а когда можно бы и открыть рот - не хочет.

[arbat.livejournal.com]

Я хочу Вам напомнить, что Трамп, в результате, оказался прав во всех случаях. Если бы он действовал Вашим методом, строго наоборот, он бы выглядел сейчас как совершеннейший поц.

[geish-a.livejournal.com]

Вы мне сейчас напоминаете одного знакомого, который всегда оказывается прав. Например, он жрет завалявшееся в холодильнике сомнительной свежести, а потом оказывается прав, если его не скрутило. Пьяным за руль тоже любит сесть и, что характерно, далеко не каждый раз попадает в аварии. И когда не попадает - всегда оказывается прав. "Я же вам говорил, что ничего страшного!"

[arbat.livejournal.com]

Неправильная аналогия. В ситуации с Трампом утверждается, что он делает определенный вывод, не имея информации. В ситуации с пьяным - информация о том, что он пьян, уже есть, он просто готов рискнуть вероятностными последствиями.

Кроме того, я заметил, в Вашей аналогии он иногда попадает в аварии - это нечестная подмена, поскольку в науке - а мы с Вами любим именно научный подход к оценке вещей, не так ли, - существенно важно, что эксперимент заканчивается успешно именно всегда, а не "часто".

Правильная аналогия должна звучать так: После того, как выпьет, иногда утверждает, что он достаточно трезв, и садится за руль, не проводя тест на содержания алкоголя в крови, и никогда не попадает в аварии. А иногда говорит, что нет, выпил слишком много и тогда за руль не садится.

И, вторая аналогия:Иногда жрет завалявшееся в холодильнике сомнительной свежести, и его еще ни разу не скрутило почему-то, а иногда понюхает - и не жрет

Разумеется, в такой, корректной редакции, поведение пациента перестает быть очевидно неверным, и становится, гм, заурядным... Обидно.

[(Anonymous)]

Заурядно-неверным. Очень точное описание чириканий нашего президента, спасибо.

[arbat.livejournal.com]

Читать лучше от начала к концу и каждое слово.
Ваша техника, от конца к началу, и каждое третье, хорошего понимания не дает. Собственно, если Вы когда-либо думали о том, почему Ваша жизнь полна неприятных сюрпризов, я бы посоветовал Вам предположить, что именно эта техника чтения во многом причина.

[(Anonymous)]

Моя жизнь полна неприятных сюрпризов? Например, каких?

Скажите, а более 200 поваленых еврейских надгробий в первый месяц президентства Трампа для вас сюрприз? Для меня нет. И еще вопрос - когда вы поймете, что эти сотни оскверненных надгробий теперь часть вашей жизни? Вашей личной жизни, и дальше снаряды будут ложиться все ближе и ближе?

[arbat.livejournal.com]

"Скажите, а более 200 поваленых еврейских надгробий в первый месяц президентства Трампа для вас сюрприз? Для меня нет. "

Для меня тоже нет. Только причины того, что это не сюрприз, у нас разные.

Для меня это не сюрприз потому, что я знаю, что Антидиффамационная лига ведет учет антисемитских актов, и за годы правления Обамы они насчитывали, в среднем, 84 подобных акта в месяц. Поскольку я не думал, что Трамп сумеет это искоренить за один месяц, то для меня не сюрприз, что это продолжается. Для меня даже не сюрприз, что пресса, которая об этом ранее молчала, теперь вдруг воспылала интересом к происходящему.

Для Вас это не сюрприз потому, что Вы примерно как "ватник". Только не в том смысле, в котором это слово упоминает хозяин журнала последние месяцы - "все, кто не разделяет его точку зрения", а в оригинальном. Вам пресса сказала, что Трамп - распаляет адское пламя расизма, Вы верите. Вам пресса сказала - видите, антисемитские выходки! - Вы не переспрашиваете, мол, это что-то новое или всегда было. Вам пресса говорит - негодяй Трамп не выступил с осуждением, - Вы, опять же, не интересуетесь, а есть ли у нас такая традиция, что Президент должен реагировать на каждое такое событие, скажем, как часто это делал Обама?

Вам завтра скажут, что из-за Трампа отношения между расами резко ухудшились, Вы и это слопаете.
https://twitter.com/StefanMolyneux/status/819784507041533953

"когда вы поймете, что эти сотни оскверненных надгробий теперь часть вашей жизни?"

Чего мне понимать? Я всегда это знал. И надгробия тоже.

Но куда более меня беспокоят беснующиеся левые студенты в университетах, которые сейчас требуют бойкота Израиля. Именно, потому, что это растут активисты Партии Демократов, это те, кто будет лидерами Партии через 20-30 лет, и, если сейчас они сомневаются (https://www.nytimes.com/2015/03/06/us/debate-on-a-jewish-student-at-ucla.html), что еврейку можно принимать в студенческий совет, то, став лидерами, они усомнятся, что евреям можно вообще принимать участие в демократическом процессе, или иметь какой-то капитал.

Теперь, в качестве меры того, искренне ли Вы вопрошаете "когда Вы поймете", или это просто демагогия - у Вас оружие есть?

[(Anonymous)]

Это хороший ответ, и заслуживает глубокого обсуждения, на которое у меня нет времени.

Но если кратко: я думаю, что ваша позиция в корне ошибочна. Возможно, не злонамеренно ошибочна в данном случае, а просто крайне близорука. Почему я так думаю: во-первых, на днях, за некоторое время до нашего разговора, я посмотрел этот список "антисемитских происшествий на кампусах". Где-то 90% этого списка, если не больше - мирные организационные мероприятия, мирные протесты, собрания или наоборот запреты на выступления отдельных людей, в 99% по темам, связаным с израильской политикой по отношению к палестинским арабам. В университете, находящимся на самой вершине этого списка, я сам учился, и продолжаю поддерживать контакты с еврейскими студентами и преподавателями там. Ничего близкого к физической угрозе они там в связи с этими т.н. "антисемитскими актами на кампусах" не испытывали - при том, что некоторые из них крайне про-израильские, носят кипу и хорошо известны своими взглядами на кампусе.

Что я хочу сказать: физическое насилие, противоправное и криминальное, в том числе по отношению к могилам, начинает _массово_ проявляться, когда мирный протест подавляется или есть угроза его подавления. История знает бесконечное количество примеров, когда умеренная оппозиция уничтожалась, и ей на смену приходило радикальное подполье. В том числе - фашистское, нацистское, антисемитское подполье, готовое к радикальным атакам. Нетерпимость - улица с двусторонним движением, ведущая в пропасть в обеих концах. И в отличие от Израиля или от Мексики, у американских евреев нет никакой возможности отгородиться от антисемитов стеной, поэтому в стеклянном доме лучше не бросаться камнями.

"у Вас оружие есть? "

Нет. У меня нет на него права - мне запретили им владеть такие как вы, считающие меня не человеком, а инопланетянином; реинкарнацией бесправного раба через 200 лет после того, как рабство было отменено.

[arbat.livejournal.com]

"Почему я так думаю: во-первых, на днях, за некоторое время до нашего разговора, я посмотрел этот список "антисемитских происшествий на кампусах"

Это имеет какое-то отношение к тому, что я сказал?
Это, конечно, поучительное чтение, которое показывает, что антисемитизм слева растет довольно бурно, и именно среди тех, кто скоро будет лидерами ДЕмократической Партии, но к нашей бесед это прямого отношения не имеет.

"физическое насилие, противоправное и криминальное, в том числе по отношению к могилам, начинает _массово_ проявляться, когда мирный протест подавляется или есть угроза его подавления"

По отношению к могилам это вандализм, а не "физическое насилие".
Опять же, - какое отношение это имеет к нашей беседе?

"У меня нет на него права - мне запретили им владеть такие как вы, считающие меня не человеком, а инопланетянином"

Такие как я никогда никому никакого оружия не запрещают.

Все запреты на оружие в этой стране продиктованы Демократами.
Пользуясь совершенно любым предлогом.

Есть тайные правительственные списки, куда кого-то вносят по подозрению в терроризме? Отлично, давайте их лишим права на оружие! Есть списки тех, кого Social Security считает недостаточно компетентным, чтобы самостоятельно тратить свои деньги? Отлично, объявим их умалишенными, и лишим права на оружие - опять без суда!

Таких как я, при этом, наоборот, поливают дерьмом с воплями - "ах, так ты хочешь, чтобы людей лишали прав только по приговору суда, террористолюб проклятый!"