О женщинах

[yakov_a_jerkov]

К предыдущим дискуссиям о положении женщин. Взял у maryxmas в "геть показилися, або сексизм і об"єктивація на марші".

У maryxmas в записи есть и другая картинка, но мне понравилась эта.

Это официальный Фейсбук украинского отделения "Радио Свобода". Я даже проверил, настолько удивился. В самой заметке на сайте Свободы этого нет, а на Фейсбуке вот.

Если кто не понимает украинского, то даже переведу на русский. Написано в анонсе вот что:

Еще одна украинка опровергла мнение о том, что не бывает одновременно умных и красивых женщин. Поздравляем победительницу!

Comments

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Это какой-то обратный карго-культ сексизм получается.
"не бывает одновременно умных и красивых женщин" - сексизм
"бывают одновременно умные и красивые женщины" - тоже сексизм!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

"Все украинцы -- фашисты" -- идиотизм.

"Не все украинцы -- фашисты" -- тоже идиотизм.

Вторые высказывания, и в Вашем, и в моем комментариях, конечно, справедливы. Но речь идет об этих утверждениях в заголовках/анонсах СМИ.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Т.е. вся проблема с этой фразой в том, что это заголовок СМИ? Который в некотором смысле провокационный? Т.е. проблема не в сексизме как таковом, а в том, что сми использует провокационный заголовок? Потому что Ваш исходный пост оставляет ощущение, что проблема именно в сексизме - и реакция комментаторов это подтверждает.

(я писал то, что ниже в другую ветку чуть раньше, но раз уж тут начал отвечать, то пусть останется здесь)

Я тоже не понял, "что такого" в этом комментарии Радио "Свободы" - и пример про "украинцев-фашистов" заставил меня задуматься. По форме они действительно одинаковы - тем и хорошо сравнение. Очень странно, что за такое количество комментариев все ограничиваются "сравнениями" и обвинениями, но никто не выскажется в позитивном ключе, почему фраза дика или почему аналогия справедлива.

Если бы фраза про украинца-фашиста была сказана где-то в 1943-1945 в обществе солдат Красной Армии, то сравнение было бы справедливым. Смею предположить, тогда у части общества были насущные основания для проведения параллели "любит украину" = "фашист". Для чистоты сравнения можно похожую фразу, сказанную в середине ХХ века: "ещё один немец опроверг мысль, что нельзя одновременно любить Германию и не быть фашистом". А в наше время "85%" совершенно не дико звучит фраза "ещё один русский опроверг мысль, что нельзя одновременно любить Россию и не любить Путина". Общего в них то, что в обществе сложились определённые поведения и реакции, с которыми сталкивается большинство членов общества. Даже если это обидно для меньшинства, и даже если это "неправильно".

В то же время, фразы "ще один західний українець спростував думку, що не можна одночасно любити Україну і не бути фашистом" или "ещё один мужчина опроверг мысль, что нельзя одновременно быть мужчиной и не ломаться на гендерном вопросе" или "ещё один мужчина опроверг мысль, что нельзя одновременно считать женщину умной и не бояться её"
звучат похоже, но отражают лишь субъективный мир тех, кто их озвучивает.

[geish-a.livejournal.com]

Тут мне вспомнилось "Хай живе Украiна" и "Нехай живет Украiна"

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Нє-нє-нє. В оригіналі, все таки, "хай/нехай живе Радянська влада." :)
А з пізніших -- безсмертне "нехай щастить"

[misha-b.livejournal.com]

Как правильнее?

1. Вы напиваетесь только по утрам.
2. Неверно, что вы напиваетесь только по утрам.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Правильнее не путать кванторы существования ("бывают женщины") и исключительности ("только по утрам")

[misha-b.livejournal.com]

Ну хорошо :)

1. Бывает, что вы напиваетесь, как свинья.
2. Не бывает, что вы напиваетесь, как свинья.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Вот так уже лучше. Не вижу проблем выбрать между такими вариантами, в зависимости от того, какова максимальная степень моего напивания.

[misha-b.livejournal.com]

Но вам не кажется, что второй вариант в повседневной речи предполагает некоторые проблемы с употреблением спиртных напитков, хотя с логической точки зрения применим и к полному трезвеннику?

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Нет, не кажется: именно потому что он так же справедливо может быть применён к полному трезвеннику.

[misha-b.livejournal.com]

Завидую вашему логичному подходу к жизни :)

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

"Ещё один юзер опроверг мнение о том, что нельзя одновременно иметь логичный подход к жизни и наслаждаться этим" :)