О женщинах
May. 31st, 2015 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
К предыдущим дискуссиям о положении женщин. Взял у
maryxmas в "геть показилися, або сексизм і об"єктивація на марші".
У
maryxmas в записи есть и другая картинка, но мне понравилась эта.
Это официальный Фейсбук украинского отделения "Радио Свобода". Я даже проверил, настолько удивился. В самой заметке на сайте Свободы этого нет, а на Фейсбуке вот.
Если кто не понимает украинского, то даже переведу на русский. Написано в анонсе вот что:

![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
У
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Это официальный Фейсбук украинского отделения "Радио Свобода". Я даже проверил, настолько удивился. В самой заметке на сайте Свободы этого нет, а на Фейсбуке вот.
Если кто не понимает украинского, то даже переведу на русский. Написано в анонсе вот что:
Еще одна украинка опровергла мнение о том, что не бывает одновременно умных и красивых женщин. Поздравляем победительницу!

no subject
Date: 2015-05-31 09:51 pm (UTC)жалко, что не сообщают, сколько их таких, украинок, которым удалось "опровергнуть мнение". Больше одной, судя по "еще одной удалось."
no subject
Date: 2015-05-31 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 10:46 pm (UTC)"Украинка Жукова с треском проиграла на чемпионате мира по шахматам, тем самым еще раз подтвердив, что не бывает умных и красивых женщин" - так было бы нормально?
И, заодно, видите ли вы сексизм в этой записи?:
http://kireev.livejournal.com/1123388.html
no subject
Date: 2015-05-31 10:51 pm (UTC)Это Вы серьезно спрашиваете?
И, заодно, видите ли вы сексизм в этой записи?:
В записи Киреева -- нет, хотя внимательно я ее не читал. В отношении к женщинам-политикам сексизм играет очень существенную роль.
no subject
Date: 2015-05-31 11:00 pm (UTC)Но я не очень понимаю, где вы проводите границу между сексизмом и борьбой с сексизмом (неужели невозможно представить себе, чтобы нечто подобное заголовку "Свободы" написала бы какая-нибудь феминистка?), и в чем вы видите проблему в данном конкретном случае.
Если проблемой является упоминание внешности женщин, как таковое, пусть даже в самом комплиментарном контексте, то ее решением будет исключить упоминания внешности женщин из сообщений прессы вообще. Но если для сайта типа "Свободы" такое ограничение некритично, то огромное количество изданий рангом пониже (всякие там журналы мод и светских сплетен) придется попросту закрыть
no subject
Date: 2015-05-31 11:08 pm (UTC)Там в комментариях есть разные другие примеры (https://www.facebook.com/RadioSvoboda.Org/posts/10153008077206843?comment_id=10153009231306843&offset=0&total_comments=11&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R6%22%7D). Я выберу для разнообразия тот, что не про евреев. Я вот так себе и вижу, как я цитирую этот анонс из какой-нибудь Комсомольской Правды, а Вы в комментариях интересуетесь, что не так, где граница между фашизмом и борьбой с фашизмом, и другие интересные и актуальные вопросы.
no subject
Date: 2015-05-31 11:11 pm (UTC)http://zorich.livejournal.com/10890.html?thread=148874
Он тоже является примером совершенно недопустимой в нормальном обществе объективации женщин?
no subject
Date: 2015-05-31 11:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 11:25 pm (UTC)"Вы живым примером опровергаете сексистские предрассудки, что умные женщины красивыми не бывают."
Я не вижу в этих фразах никакой принципиальной разницы. Я не знаю, кто является автором первой фразы - но я не могу априори исключить, что это женщина, и даже - феминистка.
Если вы видите тут какую-то существенную разницу, то мне хотелось бы понять, в чем она заключается. (Пример с украинцами, которые не фашисты, можно будет обсудить чуть позже.)
no subject
Date: 2015-05-31 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-31 11:38 pm (UTC)А пока что я предлагаю сосредоточиться на обсуждении разницы между более близкими случаями.
В чем тут может заключаться расхождение, хоть на базовом уровне, хоть не на базовом, которое бы приводило к тому, что вы видите существенный контраст между этими двумя высказываниями о красивых и умных женщинах, а я его не вижу?
no subject
Date: 2015-05-31 11:43 pm (UTC)Некоторую разницу между чем и чем? Между заголовками о еврее не сволочи, и красивой женщине не дуре?
Для чего обсуждать комментарий в ЖЖ в данном контексте? Я об этом комментарии ничего не говорил.
no subject
Date: 2015-05-31 11:49 pm (UTC)Я знала, я знала! :) Вернее, :(
Умные ж вроде люди, а... Как русский интеллигент ломается на украинском вопросе, так русский мужчина ломается на гендерном...
no subject
Date: 2015-05-31 11:50 pm (UTC)Разницу между утверждениями "бывают умные и красивые женщины" и "не все украинцы - фашисты".
>>Для чего обсуждать комментарий в ЖЖ в данном контексте?
Это не просто "комментарий в ЖЖ". Это - комментарий в ЖЖ, написанный феминисткой, которая возмущена записью в твиттере "Свободы" до такой степени, что приводит ее в качестве примера "сексизма и объективации на марше". Я чуть выше высказал гипотезу, что высказывания, подобное тому, что содержится в твите "Свободы", вполне могут делать даже сами феминистки. И эта гипотеза подтвердилась самым наглядным образом. Именно поэтому я и предлагаю включить обсуждение этого коммента в контекст дискуссии о том, чем же именно плох твит "свободы".
no subject
Date: 2015-05-31 11:53 pm (UTC)Мне нравится, как вы РусСоколова и интеллигентный украиноязычный Фейсбук радио Свобода записали в русских, ломающихся на женском вопросе. В общем-то, все так и есть, да. Русские есть русские, даже если они на мове разгваривают.
no subject
Date: 2015-05-31 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:08 am (UTC)А то мы скоро начнем обсуждать фразу "западный украинец может любить Украину, не будучи фашистом", и хотелось бы заранее определиться.
no subject
Date: 2015-06-01 12:11 am (UTC)Это все очевидно, и это все не делает анонс на Свободе менее диким.
no subject
Date: 2015-06-01 12:12 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-01 12:23 am (UTC)