Yakov A. Jerkov

Еще Юлия Тимошенко, и та, забыл фамилию, которая женский чемпионат мира по шахматам выиграла недавно. Больше в момент никто не вспоминается.

From:

А как правильно-то?

"Украинка Жукова с треском проиграла на чемпионате мира по шахматам, тем самым еще раз подтвердив, что не бывает умных и красивых женщин" - так было бы нормально?

И, заодно, видите ли вы сексизм в этой записи?:
http://kireev.livejournal.com/1123388.html

From:

А как правильно-то?

Это Вы серьезно спрашиваете?

И, заодно, видите ли вы сексизм в этой записи?:

В записи Киреева -- нет, хотя внимательно я ее не читал. В отношении к женщинам-политикам сексизм играет очень существенную роль.

From:

Ну, что значит, всерьез? Пример, естественно, шуточный, т.е. я не думаю,что существует вероятность того, что вы скажете, что "так - нормально".

Но я не очень понимаю, где вы проводите границу между сексизмом и борьбой с сексизмом (неужели невозможно представить себе, чтобы нечто подобное заголовку "Свободы" написала бы какая-нибудь феминистка?), и в чем вы видите проблему в данном конкретном случае.

Если проблемой является упоминание внешности женщин, как таковое, пусть даже в самом комплиментарном контексте, то ее решением будет исключить упоминания внешности женщин из сообщений прессы вообще. Но если для сайта типа "Свободы" такое ограничение некритично, то огромное количество изданий рангом пониже (всякие там журналы мод и светских сплетен) придется попросту закрыть

Edited Date: 2015-05-31 11:06 pm (UTC)

From:

Я с трудом могу поверить, что Вы это все серьезно пишете. Действительно нужно объяснять, почему это совершенно дикий анонс?

Там в комментариях есть разные другие примеры (https://www.facebook.com/RadioSvoboda.Org/posts/10153008077206843?comment_id=10153009231306843&offset=0&total_comments=11&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R6%22%7D). Я выберу для разнообразия тот, что не про евреев.

“ще один західний українець спростував думку, що не можна одночасно любити Україну і не бути фашистом”

Я вот так себе и вижу, как я цитирую этот анонс из какой-нибудь Комсомольской Правды, а Вы в комментариях интересуетесь, что не так, где граница между фашизмом и борьбой с фашизмом, и другие интересные и актуальные вопросы.

From:

Этот комментарий - тоже совершенно дикий?
http://zorich.livejournal.com/10890.html?thread=148874
Он тоже является примером совершенно недопустимой в нормальном обществе объективации женщин?

Edited Date: 2015-05-31 11:12 pm (UTC)

From:

Продолжая аналогию. На мою запись с цитатой про украинца, доказавшего, что можно быть украинцем и не быть фашистом, Вы бы привели мне цитату из, не знаю, Кличко, который пишет некому украинцу, что тот ежедневно опровергает миф о том, что все украинцы фашисты.

From:

"Еще одна украинка опровергла мнение о том, что не бывает одновременно умных и красивых женщин."
"Вы живым примером опровергаете сексистские предрассудки, что умные женщины красивыми не бывают."

Я не вижу в этих фразах никакой принципиальной разницы. Я не знаю, кто является автором первой фразы - но я не могу априори исключить, что это женщина, и даже - феминистка.

Если вы видите тут какую-то существенную разницу, то мне хотелось бы понять, в чем она заключается. (Пример с украинцами, которые не фашисты, можно будет обсудить чуть позже.)

From:

Для чего тут обсуждать различие анонса Свободы и комментария из ЖЖ, вообще? Если Вы не видите, что этот анонс звучит так же дико, как анонс статьи об украинце, которые опроверг мнение о том, что все украинцы -- фашисты, или статьи о еврее, опровергшем мнение о том, что евреи -- сволочи, или считаете, что про украинцев и евреев тоже нормально, то мы расходимся на самом базовом уровне.

From:

Нет, я вижу, точнее - ощущаю, некоторую разницу и предлагают эту разницу обсудить чуть позже.
А пока что я предлагаю сосредоточиться на обсуждении разницы между более близкими случаями.

В чем тут может заключаться расхождение, хоть на базовом уровне, хоть не на базовом, которое бы приводило к тому, что вы видите существенный контраст между этими двумя высказываниями о красивых и умных женщинах, а я его не вижу?

From:

Нет, я вижу, точнее - ощущаю, некоторую разницу

Некоторую разницу между чем и чем? Между заголовками о еврее не сволочи, и красивой женщине не дуре?

Для чего обсуждать комментарий в ЖЖ в данном контексте? Я об этом комментарии ничего не говорил.

From:

"А как правильно-то?"

Я знала, я знала! :) Вернее, :(
Умные ж вроде люди, а... Как русский интеллигент ломается на украинском вопросе, так русский мужчина ломается на гендерном...

From:

>>Некоторую разницу между чем и чем?

Разницу между утверждениями "бывают умные и красивые женщины" и "не все украинцы - фашисты".

>>Для чего обсуждать комментарий в ЖЖ в данном контексте?

Это не просто "комментарий в ЖЖ". Это - комментарий в ЖЖ, написанный феминисткой, которая возмущена записью в твиттере "Свободы" до такой степени, что приводит ее в качестве примера "сексизма и объективации на марше". Я чуть выше высказал гипотезу, что высказывания, подобное тому, что содержится в твите "Свободы", вполне могут делать даже сами феминистки. И эта гипотеза подтвердилась самым наглядным образом. Именно поэтому я и предлагаю включить обсуждение этого коммента в контекст дискуссии о том, чем же именно плох твит "свободы".

Edited Date: 2015-05-31 11:52 pm (UTC)

From: (Anonymous)

"русский мужчина ломается на гендерном"

Мне нравится, как вы РусСоколова и интеллигентный украиноязычный Фейсбук радио Свобода записали в русских, ломающихся на женском вопросе. В общем-то, все так и есть, да. Русские есть русские, даже если они на мове разгваривают.

From:

Напишите еще - "далеко не всякий русский интеллигент ломается на украинском вопросе", для пущего веселья.

From:

К счастью, далеко не всякий, но удручающе много. Тенденция.

From:

Нет ли в этом комментарии русофобии?

А то мы скоро начнем обсуждать фразу "западный украинец может любить Украину, не будучи фашистом", и хотелось бы заранее определиться.

From:

Конечно, подобные высказывания, хотя и несколько иначе эмоционально оформленные, могут делать феминистки. И борцы с антисемитизмом могут приводить примеры евреев, посвятивших себя служению обездоленным. И Викарчук может, в ответ на обвинения в нацизме, ссылаться на свидания с девушкой "еврейской крови". (Правильно ли они тут поступают -- другой вопрос, я считаю, что, скорее, не стоит использовать такие аргументы.)

Это все очевидно, и это все не делает анонс на Свободе менее диким.

From:

Вы правы, насчет гендерного вопроса мне нужно было не полениться и написать "русскоязычный" или "бывшесоветский" вместо "русский". А насчет украинского - "российский" вместо "русский". Но, я уверена, все все прекрасно поняли.

Edited Date: 2015-06-01 12:12 am (UTC)

From:

На мой взгляд, очевидно, что разница между допустимыми и "дикими" высказываниями является, как минимум, неочевидной.

From:

Да даже если так. Разница между высказываниями "не всякий украинец - фашист" и "не всякий россиянин - путинист" заключается разве что в контексте, в котором они сделаны, но не в самих высказываниях.

From:

То, где именно проходит граница, всегда не очевидно, на то она и граница. Но этот анонс на Свободе далек от границы.

From:

Ну почему же. Когда 86% украинцев будут голосовать за фашизм, я с вами соглашусь. А так, конечно, не всякий россиянин. 14% по статистике не.

From: