"Украинцы сами не хотят"
Feb. 17th, 2015 10:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В комментариях к моей предыдущей записи
ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль:
grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.
На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.
Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.
И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)
Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.
И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.
А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?
P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!
Update:
ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Это всё очень здорово, но пока украинцы сами не возьмутся за ум, никто за них воевать не будет. И правильно. [...]В этом интервью (via
через год после начала войны нет ни мобилизованной армии, ни промышленности. Починили дюжину танков и построили десяток новых бронемашин. В генеральном штабе клоуны с генеральскими погонами. При первоклассной ракетной промышленности пользуются советскими Точками.
Ну и почему Штаты должны в это вступать, если украинцы не хотят?
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.
Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.
И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)
Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.
И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.
А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?
P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!
Update:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Моя точка зрения, как вы её описали, состоит в том, что незачем помогать Украине, пока она не приведёт себя в порядок. Это неверно уже хотя бы потому, что я посылал туда деньги ещё прошлым летом.
На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.
no subject
Date: 2015-02-18 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 05:09 am (UTC)Просьба воздержаться от идиотских комментариев.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 05:18 am (UTC)Как известно, но обычно забывается, первым конфликтом югославского распада был косовский. Правда там албанцы поперву слушали Ругову и никого не убивали. Из чего все сделали вывод, что они "не хотели" - не то что, скажем, боснийцы. Потом, видимо "захотели" и им помогли. Совет, конечно, интересный....
no subject
Date: 2015-02-19 03:37 am (UTC)Дык, и в самом деле. А поляки не сдались.
"Как известно, но обычно забывается, первым конфликтом югославского распада был косовский. Правда там албанцы поперву слушали Ругову и никого не убивали. Из чего все сделали вывод, что они "не хотели" - не то что, скажем, боснийцы. Потом, видимо "захотели" и им помогли."
Проводите параллель между лугадонцами и косоварами? Тонко, очень тонко :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 06:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 06:00 am (UTC)А эта шваль, все эти долбоебы, чего от них ждать. Московская деморализованная публика. Россияне. Лучше б денег дали на АТО.
no subject
Date: 2015-02-18 06:12 am (UTC)Поинт в критикуемой Яковом точке зрения есть, весьма существенный, хоть окончательные выводы и неправильные. Я не готов навскидку сформулировать это лучше, но буду думать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 06:09 am (UTC)Это же - фантасмагория какая то: воюющая страна, не только не отзывает посла из страны-агрессора, а даже визы не вводит. Свободный проезд, торговля во всю. Военное положение не введено. Мобилизация идет через жопу.
При этом я считаю, что помогать Украине оружием надо. Как и усиливать санкции против РФ
no subject
Date: 2015-02-18 06:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 06:15 am (UTC)Можно, конечно, найти причины, почему Украина не разрывает дипотношения с Россией (Грузия, если помните, разорвала) и поддерживает торговые и транспортные отношения, но тогда придется принимать это и как контраргумент тех, кто считает, что нет никакой настоящей войны - так, просто напряженные отношения.
no subject
Date: 2015-02-18 09:59 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Деньгами им помогают.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 09:26 am (UTC)А за Украину идут воевать либо безмозглые украинцы, которых немного, потому что настоящих украинцев вообще немного, либо совсем уже безмозглые русские.
no subject
Date: 2015-02-19 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 09:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 11:58 am (UTC)Обсуждать я это собираюсь по месту жительства комментария. Вам же предлагаю аналогию поточнее.
Есть старый друг, который волею судеб спился, и сейчас бандиты отжимают у него квартиру. Другу мы, конечно, поможем, но его алкоголизм часто сводит эту помощь на нет. Поэтому помогать будем аккуратно и так, чтобы не подставиться самим.
И периодически друзья пострадавшего будут выслушивать от своих жён, сколько уже можно, ребёнку на частную школу с трудом наскребаем, а ты выбрасываешь деньги на чужих адвокатов. И друзья всё понимают, и жёны всё понимают, и будут выбрасываться эти деньги, и, вполне возможно, друг в какой-то момент запьёт и всё сначала..
no subject
Date: 2015-02-18 05:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 06:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-18 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 07:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-02-19 04:24 am (UTC)Жизнь такова, и другого глобуса нет.
no subject
Date: 2015-02-19 04:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-18 12:04 am (UTC)интересная мысль
людоедская, но интересная...
(no subject)
From:хорошее интервью на c-span
Date: 2015-02-19 04:27 am (UTC)Re: хорошее интервью на c-span
Date: 2015-02-19 04:33 am (UTC)Re: хорошее интервью на c-span
From:no subject
Date: 2015-02-19 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-19 06:52 pm (UTC)Рад, что обсуждение было полезным.
no subject
Date: 2015-02-19 08:41 am (UTC)все вокруг прекрасно знают
Date: 2015-02-19 11:29 pm (UTC)