yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В комментариях к моей предыдущей записи [livejournal.com profile] ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль:
Это всё очень здорово, но пока украинцы сами не возьмутся за ум, никто за них воевать не будет. И правильно. [...]

через год после начала войны нет ни мобилизованной армии, ни промышленности. Починили дюжину танков и построили десяток новых бронемашин. В генеральном штабе клоуны с генеральскими погонами. При первоклассной ракетной промышленности пользуются советскими Точками.

Ну и почему Штаты должны в это вступать, если украинцы не хотят?
В этом интервью (via [livejournal.com profile] grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.

На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.

Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.

И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)

Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.

И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.

А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?

P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!

Update: [livejournal.com profile] ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий:
Моя точка зрения, как вы её описали, состоит в том, что незачем помогать Украине, пока она не приведёт себя в порядок. Это неверно уже хотя бы потому, что я посылал туда деньги ещё прошлым летом.

На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.

Date: 2015-02-18 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Вы сколько пистолетов для Украины сами лично купили, Яков?

Date: 2015-02-18 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Просьба воздержаться от идиотских комментариев.

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-26 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-26 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-27 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну, это из той же оперы, что "чехи сдались, сами виноваты".

Как известно, но обычно забывается, первым конфликтом югославского распада был косовский. Правда там албанцы поперву слушали Ругову и никого не убивали. Из чего все сделали вывод, что они "не хотели" - не то что, скажем, боснийцы. Потом, видимо "захотели" и им помогли. Совет, конечно, интересный....

Date: 2015-02-19 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну, это из той же оперы, что "чехи сдались, сами виноваты".

Дык, и в самом деле. А поляки не сдались.

"Как известно, но обычно забывается, первым конфликтом югославского распада был косовский. Правда там албанцы поперву слушали Ругову и никого не убивали. Из чего все сделали вывод, что они "не хотели" - не то что, скажем, боснийцы. Потом, видимо "захотели" и им помогли."

Проводите параллель между лугадонцами и косоварами? Тонко, очень тонко :))

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-20 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-20 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-20 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-20 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-20 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-20 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-20 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-20 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-20 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-20 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-20 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-20 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-20 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-20 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-26 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-26 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-27 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-27 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-27 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-23 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-02-24 04:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Собственно, ничто не ново: ровно так же возражали Рузвельту на предложение помощи Великобритании и СССР (только расклад был обратный - президент был за, а сенаторы и газетчики против). Особенно с СССР один в один: русские бегут, сдаются в плен миллионами, и что, им еще и американского оружия давать, чтобы они его сдали немцам??? Пусть сперва захотят воевать... (ну и т.д.)

Date: 2015-02-18 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
По крайней мере, в мобилизованности всех до последнего ресурсов самих русских не было сомнения, в то время как Украина уже год продолжает гулять и предпочитает занимать деньги, вместо введения военного положения и реквизиции средств на нужды вооружения армии.

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-02-18 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-02-18 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2015-02-18 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-26 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-27 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-27 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2015-02-27 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-27 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-20 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-02-19 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-02-19 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-02-19 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-02-19 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2015-02-19 08:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
А потом оказалось, что эти гарантии ничего не стоят.

Date: 2015-02-18 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Зачем пользоваться плохими аналогиями, если сам предмет разговора достаточно прост, не ракетную науку обсуждаем?

Date: 2015-02-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Меня вообще удивляет, что у Украины еще есть, чем отбиваться.

А эта шваль, все эти долбоебы, чего от них ждать. Московская деморализованная публика. Россияне. Лучше б денег дали на АТО.

Date: 2015-02-18 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Далеко не все. По крайней мере, к Птичкину в этом плане претензий точно быть не может, он с самого начала вполне материально поддерживает наших.
Поинт в критикуемой Яковом точке зрения есть, весьма существенный, хоть окончательные выводы и неправильные. Я не готов навскидку сформулировать это лучше, но буду думать.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2015-02-18 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, логика в словах Птичкина есть.
Это же - фантасмагория какая то: воюющая страна, не только не отзывает посла из страны-агрессора, а даже визы не вводит. Свободный проезд, торговля во всю. Военное положение не введено. Мобилизация идет через жопу.

При этом я считаю, что помогать Украине оружием надо. Как и усиливать санкции против РФ
Edited Date: 2015-02-18 06:09 am (UTC)

Date: 2015-02-18 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] meshko.livejournal.com
да какая там мобилизация... 95% абсолютно не хотят рисковать жизнью за предавший украину донбасс без какой-либо надежды на победу. И я их в этом нежелании поддерживаю.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshko.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-26 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Аналогия со слабым неточна. Уместно дополнить ее деталью о том, что слабый, которого регулярно избивает хулиган, отказывается написать на него заявление в милицию. и тогда недоумение - "но он даже отказывается признать факт преступления" - оказывается очень даже уместным.

Можно, конечно, найти причины, почему Украина не разрывает дипотношения с Россией (Грузия, если помните, разорвала) и поддерживает торговые и транспортные отношения, но тогда придется принимать это и как контраргумент тех, кто считает, что нет никакой настоящей войны - так, просто напряженные отношения.

Date: 2015-02-18 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Разорвать дипотношения заманчиво, но это может очень тяжело ударить по своим же гастарбайтерам.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lm74xf.livejournal.com - Date: 2015-02-26 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-02-18 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-02-18 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] citrusss.livejournal.com
Вариант остановить войну один - приехать начгенштаба в Донецк и подписать мирный договор, заблаговременно отведя войска до границ областей, а не точек соприкосновения. Всё остальное - провокации.

Date: 2015-02-18 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] medvejenok-dima.livejournal.com
Носик, Солонин и другие, возможно, не правы в каких-то деталях. Но в главном, они к сожалению правы. Собственно, вот сейчас нагляднейшим образом видно, что основные проблемы Украины не в нехватке оружия и даже не в нехватке войск, а в совершенно диком качестве управления. Известна фраза, что "генералы всегда готовятся к прошлой войне", но вот ситуация вокруг Дебальцево это как раз классика Второй Мировой. Порошенко и его командование в совершеннстве воспроизводит действия Сталина в 1941-1942 годах. С понятным результатом.

Date: 2015-02-18 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
И что? В чем тут новость? В Украине не эффективная армия, и эффективной она в ближайшее время не станет. Поэтому Запад, гарантировавший Украине защиту ее территориальной целостности, снимает с себя ответственность?

Date: 2015-02-18 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Я думаю, для кого-то первично сотрудничество, и они на воюющих смотрят с чувством "да вы еБанулись". Для кого-то первичен конфликт, и они на сотрудничающих смотрят "да вы ебанулись". Кого больше? Кто влиятельнее?

Date: 2015-02-18 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Не совсем так. Этот самый избиваемый - сам фрукт еще тот. Такой толстоватенький тупой говнючок, с вечно невыученными уроками и потерянным дневником, этому же самому хулигану продающим за пять копеек рогатку, из которой в него же потом и стрелять будут. Классический такой школьный персонаж, за которого вписываться совсем никому не хочется, даже когда очевидно, что гопника его бьющего надо карать.

Date: 2015-02-18 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] mosaika-55.livejournal.com
Я уточню Вашу модель. В нормальной школе второклассник, который должен быть в коррекционной, задирает здоровенного старшеклассника. Не очень умного, но спортсмена. Получает затрещину и разбитый нос. Все знают, что второклассник - дебил, поэтому спортсмена ругают, но из школы не гонят.

Date: 2015-02-18 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Все аналогии государств с людьми являются идиотскими.

А за Украину идут воевать либо безмозглые украинцы, которых немного, потому что настоящих украинцев вообще немного, либо совсем уже безмозглые русские.

Date: 2015-02-19 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
+1. Арбат давно всех заебал своими "насильниками в подворотне".

Date: 2015-02-18 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Не знаю, специально ли Вы так хорошо подобрали аналогию, но ведь в реально жизни именно так и происходит. Пока обижаемый не начнёт "сопротивляться", ему будут всецело сочувствовать и выражать озабоченность, но ставить на место обидчика вряд ли будут. Да, "несправедливо", но стабильно, и всем остальным спокойно. А вот если обижаемый будет поднимать бучу, конфликт может "задеть" окружающих, чего им не нужно, и они придут на помощь обижаемому. Или если обидчик начнёт посягать на кого-то более влиятельного - тогда тот воспользуется своим влиянием и скооперируется против обидчика. Как ни печально, но факт.
Edited Date: 2015-02-18 09:43 am (UTC)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2015-02-18 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3mer.livejournal.com - Date: 2015-02-18 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 10:41 am (UTC)

Date: 2015-02-18 11:58 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
У меня к вам, Яков, на будущее будет такая просьба. Когда вам в следующий раз захочется вынести мой комментарий в отдельную запись, поговорите сначала со мной. Комментарий существует в контексте. Вне контекста я у вас получился Чемберленом каким-то. Вставьте хоть ссылку на этот комментарий, для контекста.

Обсуждать я это собираюсь по месту жительства комментария. Вам же предлагаю аналогию поточнее.

Есть старый друг, который волею судеб спился, и сейчас бандиты отжимают у него квартиру. Другу мы, конечно, поможем, но его алкоголизм часто сводит эту помощь на нет. Поэтому помогать будем аккуратно и так, чтобы не подставиться самим.

И периодически друзья пострадавшего будут выслушивать от своих жён, сколько уже можно, ребёнку на частную школу с трудом наскребаем, а ты выбрасываешь деньги на чужих адвокатов. И друзья всё понимают, и жёны всё понимают, и будут выбрасываться эти деньги, и, вполне возможно, друг в какой-то момент запьёт и всё сначала..
Edited Date: 2015-02-18 12:21 pm (UTC)

Date: 2015-02-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
ППКС

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2015-02-18 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2015-02-18 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-02-18 10:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Украинцы молодцы. После Крыма казалось, что шансов у них нет - а сейчас уже так не кажется. Государство состоялось и армия состоялась и закаляются в борьбе. С другой стороны, есть куда расти и по многим параметрам украинцам действительно пора браться за ум. Чего уж тут. (аналогичное в значительно бОльшей степени относится и к РОссии, конечно). И мы здесь, к сожалению, не главы государств. Мы не можем помогать. Можем только обмениваться мнениями.

Date: 2015-02-18 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Мы все можем, но не хотим. Своя рубашка ближе к телу.

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-18 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ebih-il.livejournal.com
Скажите, а вот это например (http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n3/12645-istorija-raskola-odnoho-batalona) - черный пиар против перспективного политика, или обычное для украинской армии явление?

Date: 2015-02-18 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это тут к чему?

(no subject)

From: [identity profile] ebih-il.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-19 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
хорошо, что господин Птичкин не работает в полиции - он бы, вероятно помогал только тем, кто в помощи не нуждается.
Жизнь такова, и другого глобуса нет.

Date: 2015-02-19 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
На самом деле украинцам вот что нужно делать. Нужны большие (очень большие) жертвы среди мирного (именно мирного, не солдат) населения. Тогда западные избиратели конечно поддержат любую помощь. Вот в этом направлении им и нужно работать. Я бы постарался перенести войну на российскую территорию. Тогда жертвы возможно и будут.

Date: 2015-08-18 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
Простите, но Вы говорите, что если сейчас, скажем, взорвать фугас на Красной Площади с большим количеством мирных жертв, то "западные избиратели конечно поддержат любую помощь" ?

интересная мысль

людоедская, но интересная...

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2015-08-18 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-19 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Знаете, Вы (и обсуждения в этой записи) меня переубедили. Не помогают не потому, что украинцы так или сяк себя ведут, а потому что не хотят или не решаются. Решатся ли, не от Украины зависит.

Date: 2015-02-19 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я настолько резко даже не формулировал, но думаю, что Вы правы. От украинцев решатся ли зависит в очень небольшой степени, если вообще хоть как-то зависит.

Рад, что обсуждение было полезным.

Date: 2015-02-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com
http://www.novayagazeta.ru/inquests/67337.html
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
строя аналогию, Вы играете сами с собой в подавки: вставляете в условие априорный тезис, которого в реальной ситуации нет и близко; и который позволяет блестяще разбить противную точку зрения

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 09:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios