"Украинцы сами не хотят"

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к моей предыдущей записи ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль:

Это всё очень здорово, но пока украинцы сами не возьмутся за ум, никто за них воевать не будет. И правильно. [...]

через год после начала войны нет ни мобилизованной армии, ни промышленности. Починили дюжину танков и построили десяток новых бронемашин. В генеральном штабе клоуны с генеральскими погонами. При первоклассной ракетной промышленности пользуются советскими Точками.

Ну и почему Штаты должны в это вступать, если украинцы не хотят?

В этом интервью (via grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.

На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.

Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.

И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)

Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.

И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.

А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?

P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!

Update: ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий:

Моя точка зрения, как вы её описали, состоит в том, что незачем помогать Украине, пока она не приведёт себя в порядок. Это неверно уже хотя бы потому, что я посылал туда деньги ещё прошлым летом.

На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

И, в итоге, полякам помогли и они жили долго и счастливо в свободной и независимой Польше... Ой

Я, кстати, не знал, что на Донбассе все годы украинской независимости было развитое движение гражданского неповиновения, были закрыты школы (русскоязычным детям приходилось учиться в подпольных негосударственных учебных заведениях), людей массово увольняли с работы и т.д. и т.п. Где об этом можно почитать?

Впрочем, давайте всерьез уже. У меня нет ни малейшего желания с Вами общаться ни по этому, но по какому другому вопросу. Был бы крайне благодарен, если бы Вы в будущем постарались игнорировать мое существование.

[agasfer.livejournal.com]

Если об итогах, то чехи сохранили жизни, а поляки гордость. To each his own.

Я к вам большой симпатии не питаю, мягко говоря, однако, сохраняю за собой право поправлять любого юзера, если он несет чушь.

[gomberg.livejournal.com]

Красный перепой золотистой дубравы роет яму для синего кита в колибри с целью описания звучного оперения птеродактиля. Из северного Душанбе ведет ледяная дорога в Арзамас. Кошачих курочек берегитесь.

[agasfer.livejournal.com]

Острите? Ну-ну.

А по поводу прав человека на Донбассе, рекомендую прочесть Резолюцию Совбеза ООН № 2202, единогласно одобренную всеми членами Совбеза. Там, помимо прочего, говорится, что Украина в течение 2015 г должна реформировать свою Конституцию, чтобы дать лугадонцам больше прав. Помимо прочего,

-Right to linguistic self-determination;

-Participation of organs of local self-government in the appointment of heads of public prosecution offices and courts in certain areas of the Donetsk and Luhansk regions;

И т п, см П. 11 и пояснение к нему.

Такие дела. Выходит, лугадонцы воевали за права человека и демократию, а Порошенко--против демократии. Хе-хе.

[gomberg.livejournal.com]

Смело, товарищи, в ногу,
Духом окрепнем в борьбе.
В царство свободы дорогу,
Грудью проложим себе.

Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.
Братский союз и свобода -
Вот наш девиз боевой

Долго в цепях нас держали,
Долго нас голод томил.
Тяжкие дни миновали,
Час искупленья пробил

Черт, помню еще. Играл на пианине - тридцать с гаком лет тому назад. А зачем помню? Сколько всего бессмысленного делает человек. Например, беседует с недоброжелателем.

[agasfer.livejournal.com]

Пиздеж в интернете вообще смысла не имеет. Что с добро, что с недобро.

[gomberg.livejournal.com]

Да? А я думал вы предполагаете, что энергия движения пальцев по клавиатуре надувает паруса одиноких мореплавателей, чтобы они благополучно добрались до тихой гавани. Это так романтично!

[agasfer.livejournal.com]

Мне такая тактика ухода от дискурса уже встречалась, и не раз. Условно называю "жук-притворяшка".

Еще раз: Совбез ООН единогласно признал необходимость реформирования Конституции Украины в сторону усиления автономии регионов и предоставления гражданам бОльших прав. Следовательно, счел существующие ныне права и свободы граждан Украины недостаточными.

Так что злорадствуйте сколько вам угодно по поводу подпольных школ и массовых увольнений, поезд уже ушел.

[gomberg.livejournal.com]

Вы серьезно считаете, что я буду с Вами разговаривать серьезно - хотя бы о помидорах? Кстати, я искренне не люблю помидроы - совершенно не понимаю, почему их кто-то считает съедобными. Давно пора начать движение за запрет этого жуткого фрукта.

Вообще, слишком серьезное отношение к себе - штука скучная. Ну вот и мне с Вами невесело. Может, спляшете, что ли? И здесь выставите - чтобы мы посмеялись.

[agasfer.livejournal.com]

Ну я и говорю, жук-притворяшка.

[gomberg.livejournal.com]

Я совершенно не притворяюсь. Я к Вам с открытым сердцем, искренне, без всяких экивоков, абсолютно честно и не кривя душой выражаю свое самое настоящее желание, чтобы Вы забыли об моем существовании, а я - о Вашем. Никакой другой цели у этой беседы, по кр. мере, с моей стороны нет.

На всякий случай, чтобы все было совершенно ясно. Я не буду с Вами обсуждать всерьез даже прогноз погоды на вчера. Есть люди, с которыми я готов говорить, может быть, даже и Монголии, но с Вами - ни за что. Это не имеет никакого отношения к намечаемому Вами предмету разговора - исключительно к Вашей персоне. Сгиньте!

[gomberg.livejournal.com]

Вот, кстати, еще отличная резолюция Совета Безопасноти.

United Nations Security Council Resolution 287, adopted unanimously on October 10, 1970, after examining the application of Fiji for membership in the United Nations, the Council recommended to the General Assembly that Fiji be admitted.

Давайте обсудим ее содержание. Мне кажется, в дате 10 октября 1970ого года должен быть какой-то сакральный смысл.

[agasfer.livejournal.com]

Вас беспокоят острова Фиджи? Хотите о них поговорить?

[gomberg.livejournal.com]

Фрэнк Баинимарама - порядочная сволочь. Если хотите, могу по этому поводу даже стул сломать.

[agasfer.livejournal.com]

Ломайте, это ваш стул. Меня о Фиджи волнует только дайвинг, как далекая мечта.

[gomberg.livejournal.com]

Брр. Под воду? Ни за что!

[agasfer.livejournal.com]

Вот о дайвинге я с вами говорить точно не буду :)))))

[gomberg.livejournal.com]

А я настаиваю. Буду говорить только о дайвинге - этом подлейшем преступлении против законов природы. Человеку положено ходить посуху и дышать без всяких трубок. Дайверы идут против Господа!

[e2pii1.livejournal.com]

дайвинг нa Фиджи хороший, и вообще место для туризма хорошee, но нa Палау дайвинг, насколько я слышал, круче.

[geish-a.livejournal.com]

"У меня нет ни малейшего желания с Вами общаться ни по этому, но по какому другому вопросу. Был бы крайне благодарен, если бы Вы в будущем постарались игнорировать мое существование."

К сожалению, данная фраза действует на этого клоуна, как красная тряпка на быка. Теперь точно не отцепится.

[lm74xf.livejournal.com]

То обстоятельство, что президент, избранный одной этнорелигиозной группой, был насильственно свергнут другой, которая выборы проиграла и, похоже на следующих победить не надеялась, не является ли достаточной причиной восстания?
А если, к примеру, фламандцы отменят в Бельгии государственный статус французского языка, какая реакция последует со стороны валлонов?

[gomberg.livejournal.com]

Вчера недалеко от Кайенны был дождь. Грибы, наверно, пошли...

[lm74xf.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю, что ваше отношение к конфликту обусловлено исключительно и только вашим же этническим происхождением. В результате переворота годичной давности евреи захватили все ведущие должности на Украине, скинув с них собственно украинцев, поэтому евреи в большинстве поддерживают нынешний режим.

[gomberg.livejournal.com]

Зачем вы изнасиловали и убили собственного папу? Надо полагать, по религиозным соображениям?

[lm74xf.livejournal.com]

Вот вы и обиделись. Совершенно напрасно. Эгоизм как личный, так и этнический - вещь совершенно обыденная, упоминая о нем я не думал задеть ни лично вас, ни ваш народ. Меня несколько озадачило, что евреи отказывают в этом естественном инстинкте украинцам и сокрушаются, отчего те не желают воевать за интересы правящих ими еврейских олигархов.