"Украинцы сами не хотят"

[yakov_a_jerkov]

В комментариях к моей предыдущей записи ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль:

Это всё очень здорово, но пока украинцы сами не возьмутся за ум, никто за них воевать не будет. И правильно. [...]

через год после начала войны нет ни мобилизованной армии, ни промышленности. Починили дюжину танков и построили десяток новых бронемашин. В генеральном штабе клоуны с генеральскими погонами. При первоклассной ракетной промышленности пользуются советскими Точками.

Ну и почему Штаты должны в это вступать, если украинцы не хотят?

В этом интервью (via grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.

На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.

Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.

И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)

Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.

И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.

А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?

P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!

Update: ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий:

Моя точка зрения, как вы её описали, состоит в том, что незачем помогать Украине, пока она не приведёт себя в порядок. Это неверно уже хотя бы потому, что я посылал туда деньги ещё прошлым летом.

На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поинт в том, что в Украине крайне тяжелая ситуация, бардак и все такое... Гениально!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Поїнт в тому, що крім тяжкоИ ситуації і все таке, у нас збереглося стільки внутрішніх системних проблем, які привели до Майдану. Претензія у деяких носіИв критикованої тобою точки зору не до всіх українців. В твоїй аналогії, той, кого б'ють, одною рукою відбивається від нападаючого, а другою йому допомагає, хай і не в військовому плані.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Поїнт в тому, що крім тяжкоИ ситуації і все таке, у нас збереглося стільки внутрішніх системних проблем, які привели до Майдану.

Вот так новость!

В твоїй аналогії, той, кого б'ють, одною рукою відбивається від нападаючого, а другою йому допомагає, хай і не в військовому плані.

Нет, это ерунда.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

На жаль, не єрунда, але вся аналогія слаба. Аналогії вони всі слабі.
Я окремий пост написав, щоби без аналогі.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Отличная аналогия. Единственный недостаток -- она недостаточно демонстрирует всю неуместность аргумента "украинцы сами не хотят".

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хоч я і дуже невисокої думки про морально-етичні якості лжюзера "тошік", не можу не розділити його характеристику такого типу аналогій.
На відміну від потерпілого в твоїй аналогії, поняття "українці" включає багато різних людей. Частина з них робить все, що може і відбивається. А частина і не проти, щоби їх побили і завоювали. Чи ти про таких не чув? Вони є не лише на Донбасі, їх і у Львові неважко знайти.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это все, всем прекрасно известная информация. Но что с того-то? Это ситуация, такая, какая она есть. Плохая ситуация.

Можно использовать это, как excuse -- "украинцы сами не хотят". Можно еще добавлять, что а вот почему армия не так воюет, а вот в Израиле... Я об этом и написал.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Так я і кажу, що не треба використовувати це як excuse, не треба з правильних спостережень робити неправильні висновки. Ти бачив мій пост?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не бачив, на работе был, отвечал в перерывах. Сейчас посмотрю.

Правильные эти спостереження -- они всем известны. Повторение этих наблюдений в данный момент не имеет никакого позитивного смысла вообще, на мой взгляд. Оно просто неуместно от людей, которые (как я, в частности) наблюдают за происходящим со стоорны.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Навпаки. Якщо людина регулярно допомагає справі матеріально, то цілком доречно висловлювати свої побажання стосовно того, як би мені хотілося, щоби все виглядало на місці. Ніхто не каже, що недостатньо роблять рядові солдати, волонтери, чи твій улюблений Правий Сектор. А от, наприклад, до чиновників поза Зоною, і цивільних, і військових у мене цілком можуть бути претензії.