"Украинцы сами не хотят"
Feb. 17th, 2015 10:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkovВ комментариях к моей предыдущей записи ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль: grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.
На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.
Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.
И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)
Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.
И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.
А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?
P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!
Update:ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий:
ppk_ptichkin высказал часто встречающуюся мысль: Это всё очень здорово, но пока украинцы сами не возьмутся за ум, никто за них воевать не будет. И правильно. [...]В этом интервью (via
через год после начала войны нет ни мобилизованной армии, ни промышленности. Починили дюжину танков и построили десяток новых бронемашин. В генеральном штабе клоуны с генеральскими погонами. При первоклассной ракетной промышленности пользуются советскими Точками.
Ну и почему Штаты должны в это вступать, если украинцы не хотят?
grihanm) Марк Солонин говорит примерно то же самое, тоже вспоминает Израиль, Финляндию, как так, до сих пор Украина покупает российский газ... Какое-то время назад я цитировал Долбоеба, который тоже на эту тему размышлял -- украинцы сами не хотят.На мой взгляд, эти рассуждения... Я очень удивлен, вообще, что некоторые симпатичные мне люди это все говорят.
Так вот, это все похоже на ситуацию... Я не мастер таких аналогий -- наверняка, можно придумать лучше и точнее... Допустим в школе один здоровенный хулиган регулярно бьет намного физически более слабого одноклассника. Этот одноклассник просит о помощи, и все вокруг прекрасно знают, что да, его бьют.
И окружающие журят хулигана время от времени, но к более активным действиям не переходят. Почему? Потому что избиваемый сам не хочет. Он как-то недостаточно активно сопротивляется, слишком неуверенно бьет в ответ... (при том, что все понимают, что как сильно в ответ ни бей, шансов у него против этого хулигана нет никаких)
Да и что с того, что он слабее, вот, было дело, один негодяй к девочке (к девочке!) приставал, так та его так за ухо укусила, этот негодяй потом ее сам десятой дорогой обходил.
И чего он слабый-то такой? Живет же в двух минутах от спортзала, давно бы мог освоить боевые единоборства, ему бы наша помощь, вообще, не нужна была бы.
А так, ну вот сам он выбрал свою судьбу. Что мы будем за него вступаться и подвергать себя риску, когда он сам не больно-то и хочет?
P.S. Эта аналогия еще не учитывает, что несколько лет назад те же самые ребята, рассуждающие про сам не хочет, убеждали того, кого сегодня бьют, отдать им пистолет. Зачем тебе пистолет, мы гарантируем, что тебя никто не обидит!
Update:
ppk_ptichkin попросил добавить к записи этот его комментарий: Моя точка зрения, как вы её описали, состоит в том, что незачем помогать Украине, пока она не приведёт себя в порядок. Это неверно уже хотя бы потому, что я посылал туда деньги ещё прошлым летом.
На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-18 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 04:37 pm (UTC)Заметьте, я сказал, что считаю помощь Украине необходимой, но сомнения понимаю.
Вопрос, как и чем помогать?
Железяками? Переучивание на них возьмет уйму времени, плюс, украинцы вполне умеют производить железяки сами. У них есть все для этого. Деньгами им помогают.
no subject
Date: 2015-02-26 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 09:16 pm (UTC)Я не понял, что Вы хотите, чтобы я саму запись изменил. Я могу внести какие-то изменения, но какие?
no subject
Date: 2015-02-18 10:34 pm (UTC)На самом деле моя точка зрения состоит в том, что 1) текущий бардак в Украине будет весьма учитываться сильными мира сего при принятии решения какую помощь поставлять, как её поставлять, и поставлять ли вообще 2) бардака за последние полгода в Украине могло бы стать сильно поменьше, что не увеличивает шансы что-либо получить 3) жизнь такова, что не все, нуждающиеся в помощи её получат 4) таковы особенности того глобуса, который у нас есть 5) другого глобуса у нас для нас нет. Я бы хотел, чтобы это разъяснение полявилось в тексте. Мне не хочется стоять рядом с Солониным & Co.
Первая же часть моей просьбы, которая тоже остаётся в силе, состоит в том, чтобы в будущем вы спрашивали меня перед тем, как начинать обсуждать мои комментарии в отдельном посте. Я не всегда развёрнуто выражаю свои мысли в комментариях, и не хотел бы попадать в ситуации, подобные сегодняшней.
no subject
Date: 2015-02-18 10:55 pm (UTC)Но я совершенно не согласен, что я некорректно представил Вашу точку зрения. Я практически полностью скопировал два Ваших комментария. Дальше, возможно, я интерпретирую Ваши слова не так, как Вам кажется правильным, но все читатели видят сами Ваши слова, и могут составить собственное мнение.
Что касается спрашивать, прежде чем выносить в отдельный пост. Я постараюсь, но прямо гарантировать этого, все же, не могу.
no subject
Date: 2015-02-18 11:03 pm (UTC)Я согласен, что выразился весьма невнятно. Со мной это бывает. отсюда и просьба уточнять перед вынесением в отдельный пост.
no subject
Date: 2015-02-18 11:06 pm (UTC)Комментарий сейчас добавлю к записи.
no subject
Date: 2015-02-18 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-18 11:13 pm (UTC)Так как Вы сейчас сформулировали. Так у меня ничего не вызывает протеста. Могло ли бардака за год стать меньше, я, правда, не уверен.
Как -- немного на другую тему -- я не уверен, что тот же Муженко -- такая полная бездарность, и все делает неправильно, как многие это представляют. По-моему, это очень сложно оценить, и находясь в гуще событий, и извне.
no subject
Date: 2015-02-18 11:16 pm (UTC)К ещё одному длинному разговору я сегодня не готов :)
no subject
Date: 2015-02-18 11:31 pm (UTC)