Продолжение про "мифическое вторжение"

[yakov_a_jerkov]

loboff цитирует у себя -- "Хуту" - -высказывание kireev в комментариях к моей вчерашней записи "Мифическое российское вторжение".

Высказывание Киреева:

Они не могут не знать свидетельств этого вторжения. Но они могут просто не воспринимать эти свидетельства. Их мозг просто отвергает эту информацию, как потенциально разрушительную для их мировоззрения. Поэтому я вполне допускаю, что Лобов считает, что российского вторжения на самом деле не было.

Я запись Лобова не читал еще, да и не уверен, что прочту, но, может, кому-то интересно.

Comments

[human-bean-70.livejournal.com]

Какое отношение всесоюзный референдум, состоявшийся 25 лет назад, имеет к кампании систематической сознательной лжи и дезинформации, развернутой путинскими орками? Кампании, в которой рядовые "россияне" принимают охотное непосредственное участие?

В этой кампании, между прочим, принимаете активной участие и Вы, в роли рупора путинской пропаганды. В течение последнего года мы от Вас всякой лжи наслышались, ага.

мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кампании, в которой рядовые "россияне" принимают охотное непосредственное участие

Охотное - в смысле, они добровольно телевизор включают, и добровольно его смотрят? Ну, да...

мы от Вас всякой лжи наслышались

Например?

[human-bean-70.livejournal.com]

Охотное - в смысле, дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая.

Вот, например, выступление маськовского винопивца "Санчеса" в предыдущем обсуждении.

"Например?" - например, некоторые из нас еще помнят, как Вы рассказывали о том, как бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание", хи-хи-хи.

[saccovanzetti.livejournal.com]

дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая

Подавляющее большинство россиян в Интернете вообще-то помалкивает на политические темы. Или из отсутствия интереса, или из самосохранения.

бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание"

Ну, судя по тому, что практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал - трудно его назвать "про-путинским".

[human-bean-70.livejournal.com]

Количественные оценки давать трудно, но от многоголосого орочьего хора, надрывающегося в интернете по поводу "хунты", "киевских фашистов" и разнообразного "крымнаша" - поневоле глохнешь. Отрицание этого явления, в сущности, является продолжением обсуждаемого феномена. Вы вот сейчас написали предыдущее сообщение, понимая, что пишете неправду.

"Практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал" - то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Имеет место не отрицание явления, а полное непонимание с вашей стороны сути наблюдаемого явления. Люди банально боятся высказываться против; а те, кто не боятся, вынуждены массово переходить на анонимные эккаунты, например.

то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

Вас бы за яйца взяли - еще не так бы запели. Черчилль в такой-то момент тоже Сталина похвалил - он от этого не стал сталинистом. Бывает совпадение целей, тактическое.

[human-bean-70.livejournal.com]

Нет-нет, имеет место как раз отрицание очевидного явления - с Вашей стороны, что характерно.

Гиркинцы были вооружены и снаряжены путинским режимом. То, что потом их списали в запас, не имеет особого значения.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Гиркинцы были вооружены и снаряжены путинским режимом.

Мне совершенно неочевидно, что в самом начале (захват Славянска и Краматорска) это действительно так.

[human-bean-70.livejournal.com]

Гиркинцы жаловались кургиняну во время известной встречи, что русские давали им некачественные птурсы.

Буки тоже, видимо, некачественные давали, ага.

[saccovanzetti.livejournal.com]

И Кургинян, и Буки были существенно позже.

[human-bean-70.livejournal.com]

Позже, чем гиркин?
Вы опять применяете прием "перевести разговор на другую тему, когда аргументы заканчиваются".

Банда гиркина снабжалась из России. Боевики, обученные и подготовленные в России, действовали на территории Донбасса - захватывали правительственные учреждения, терроризировали представителей власти, нападали на украинских военных.

И на фоне всего этого Вы жеманничали: "Ахахах, это просто такое антипутинское восстание. А почему в Украине, а не в Москве? Ну, это просто они подальше отошли, чтоб разбег взять".

Пока Вы писали весь этот бред, Вы, конечно, понимали, что это неправда.

Об этом и речь.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Я нигде не писал, что это было "антипутинское восстание". Это было русское восстание на Украине, затеяное русскими из России. Русскими православными имперцами, которые в России находились в тихой оппозиции к Кремлю до самого последнего времени.

[leonid8.livejournal.com]

А что такое "военторг"?

[ygam.livejournal.com]

http://m.ria.ru/defense_safety/20140304/998097348.html

[leonid8.livejournal.com]

Вопрос не в этом. Он есть или его нет (того, который в кавычках). Лавров отрицает, а вот всякие Рожины и прочие пишут с радостью, что есть и работает.

Кто же врет? Как-там Холмогоров "будем врать всей страной"

[ygam.livejournal.com]

Вы меня спросили, что такое "военторг". Я ответил: это слово, употребленное Путиным на пресс-конференции, ссылку на выдержку из которой я дал.

Врет, конечно, Путин и его подчиненные, подобно тому, как на этой пресс-конференции Путин соврал, что подразделения, блокировавшие украинские воинские части в Крыму, якобы не принадлежат российской армии.

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

Ну, например ложь в этом комментарии и в этом комментарии.

Re: мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Удивительный выбор, должен сказать.
Я не буду специально искать цитату по Фейсбуку Луценко, предоставлю эту возможность исправиться Вам самой, но вот цитата во Взгляде (да, ангажированный источник, но вряд ли они стали бы врать настолько нагло):

http://vz.ru/news/2014/9/7/704456.html

«Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики», - написал Луценко в своем Facebook.

«Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия Югославской Армией Вуковары, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем за часы танковой атакой смели сепаратистов с земли», - считает советник Порошенко.

PS Все же не поленился:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=280264945506021&set=a.132856146913569.1073741833.100005675529100&type=1
"2. Лугандон. Взяти Донецьк і Луганськ ура- патріотичним штурмом напевно можна. Але вуличні бої заберуть десятки тисяч життів кращих з нас. А ще це приведе до повного коллапсу і так ледь живої економіки.
Розумніше зробити це іншим методом і тоді, коли ми матимемо сильнішу Армію і економіку.
Прикладом може служити Хорватія. Після взяття Югославською Армією Вуковару, де героїчно полягли тисячі захисників незалежності, хорвати змушені були погодитися на існування Сербської Країни. Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі."

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

"Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі"

Его слова, да богу в уши, что называется. Но то, что украинское руководство действует по хорватскому сценарию, тем не менее, ложь.

Re: мы, Николай II

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совершенно верно. Хорошо бы чтобы так и вышло, но Луценко не излагает никакой конкретный план. Он сам говорит, что вот бы хорошо было бы если бы вот так...

Re: мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Это написано 7 сентября - он "продает" публике минское перемирие, подписаное 5 сентября. Его оправдание - желание сделать как в Хорватии. Помощник президента считает, что это предпочтительный вариант. Типа, мы сейчас замирились, но вы не думайте - мы просто хотим накопить силы для решающего удара. Он конечно идиот, что говорит это вслух...

Только не рассказывайте мне, что это его частное мнение, что это он сам придумал. Все довольно прозрачно.

Конкретный план - это вообще ерунда какая-то. До какой степени конкретизации надо его знать? Если такой "конкретный" план есть, то он наверняка секретный - а пока идет ускоренная мобилизация, подготавливаются резервы техники, идет работа с союзниками. Вы пытаетесь отрицать очевидное.

Re: мы, Николай II

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, есть такое желание. Хорватию кто только ни вспоминал. В чем тут проблема-то?

Re: мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Проблема в вашей интерпретации. А также в интерпретации его слов противником.
Желание - это у вас. А у человека его уровня подобное желание, высказанное вслух, и подкрепленное тыловой подготовкой, такому желанию соответствующей - это не желание, а намерение.

Хорошо это намерение или нет - но мне судить, но достаточно очевидно, что развитие ситуации будет происходить в предположении противником серьезности его "разумнее" (в кавычках, потому что разумными мне его желания и намерения не кажутся).

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

У себя в фейсбучике, причем, а не в Раде.

Re: мы, Николай II

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, конечно. Это мало чем отличается от такой же записи любого блогера. И таких записей про Хорватию было полно.