Продолжение про "мифическое вторжение"

[yakov_a_jerkov]

loboff цитирует у себя -- "Хуту" - -высказывание kireev в комментариях к моей вчерашней записи "Мифическое российское вторжение".

Высказывание Киреева:

Они не могут не знать свидетельств этого вторжения. Но они могут просто не воспринимать эти свидетельства. Их мозг просто отвергает эту информацию, как потенциально разрушительную для их мировоззрения. Поэтому я вполне допускаю, что Лобов считает, что российского вторжения на самом деле не было.

Я запись Лобова не читал еще, да и не уверен, что прочту, но, может, кому-то интересно.

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

На всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года 90% граждан Украины проголосовало за сохранение СССР. 1 декабря того же года 90% граждан Украины проголосовало за независимость Украины. Настроение народа, не вовлеченного в происходящее и получающего информацию из телевизора, может поменяться очень быстро. А по телевизору - "коселек-коселек, какой коселек".

[pan-baklazhan.livejournal.com]

Тут один нюанс (я помню неплохо оба референдума, ходил с батей, сам по малолетству ещё не имел права голоса, но был политически грамотным).

В марте был референдум о сохранении ОБНОВЛЁННОГО союзного государства. В августе - ГКЧП и призрак возврата в СССР, посему вполне логично, что к декабрю народ созрел до "нах, нах это обновлённое старьё..."

народ созрел

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ну так и русский народ с той же скоростью, или даже быстрее, "созрел бы", если бы ему одни прекратили срать в мозг, а другие наоборот начали. Точно так же, как это произошло с украинским народом.

Re: народ созрел

[leonid8.livejournal.com]

Русский народ тоже после ГКЧП относился к СССР "нах-нах". Кто-то протестовал против Беловежской Пуши тогда в 1991-м???

Re: народ созрел

[saccovanzetti.livejournal.com]

Конечно. Я об этом тоже. Хотя исключений было больше - русские в южных республиках, на кавказе, военные и т.п.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Тут много нюансов. Во время мартовского референдума о сохранении СССР 1991г. в Украине проходил республиканский референдум с вопросом: "Чи згодні Ви з тим, що Україна має бути у складі Союзу радянських суверенних держав на засадах Декларації про державний суверенітет України?" (Согласны ли вы с тем, что Украина должна входить в состав Союза суверенных советских государств только на принципах Декларации о государственном суверенитете Украины"). Декларация о госсуверенитете Украины от 16 июля 1990г. предусматривала верховенство украинских законов на територии Украины, создание украинской армии и валюты, украинское гражданство. Т.е. ответ "да" на этот вопрос означал поддержку идеи независимой Украины в составе организации типа СНГ.
"Да" на этот вопрос ответило 80,2% участников референдума.
Вопрос "союзного референдума" был "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности". Смысл этого заковыристого предложения каждый мог понимать по своему, в том числе, и как преобразование СССР в СНГ. По Украине "за" проголосовало 70,2 % участников.
Таким образом, украинцы, участвовавшие в этом референдуме, проголосовали не за СССР Горбачова-Янаева-Павлова, а за СНГ Ельцина-Кравчука-Шушкевича.

[human-bean-70.livejournal.com]

Какое отношение всесоюзный референдум, состоявшийся 25 лет назад, имеет к кампании систематической сознательной лжи и дезинформации, развернутой путинскими орками? Кампании, в которой рядовые "россияне" принимают охотное непосредственное участие?

В этой кампании, между прочим, принимаете активной участие и Вы, в роли рупора путинской пропаганды. В течение последнего года мы от Вас всякой лжи наслышались, ага.

мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Кампании, в которой рядовые "россияне" принимают охотное непосредственное участие

Охотное - в смысле, они добровольно телевизор включают, и добровольно его смотрят? Ну, да...

мы от Вас всякой лжи наслышались

Например?

[human-bean-70.livejournal.com]

Охотное - в смысле, дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая.

Вот, например, выступление маськовского винопивца "Санчеса" в предыдущем обсуждении.

"Например?" - например, некоторые из нас еще помнят, как Вы рассказывали о том, как бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание", хи-хи-хи.

[saccovanzetti.livejournal.com]

дорогие россияне транслируют пропаганду в интернете, понимая, что она лживая

Подавляющее большинство россиян в Интернете вообще-то помалкивает на политические темы. Или из отсутствия интереса, или из самосохранения.

бесчинства банды гиркина в Славянске - это такое "антипутинское восстание"

Ну, судя по тому, что практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал - трудно его назвать "про-путинским".

[human-bean-70.livejournal.com]

Количественные оценки давать трудно, но от многоголосого орочьего хора, надрывающегося в интернете по поводу "хунты", "киевских фашистов" и разнообразного "крымнаша" - поневоле глохнешь. Отрицание этого явления, в сущности, является продолжением обсуждаемого феномена. Вы вот сейчас написали предыдущее сообщение, понимая, что пишете неправду.

"Практически все они сейчас не у дел, а многих из них военторг ликвидировал" - то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Имеет место не отрицание явления, а полное непонимание с вашей стороны сути наблюдаемого явления. Люди банально боятся высказываться против; а те, кто не боятся, вынуждены массово переходить на анонимные эккаунты, например.

то-то гиркин пел осанну путину. Явный борец с режимом.

Вас бы за яйца взяли - еще не так бы запели. Черчилль в такой-то момент тоже Сталина похвалил - он от этого не стал сталинистом. Бывает совпадение целей, тактическое.

[human-bean-70.livejournal.com]

Нет-нет, имеет место как раз отрицание очевидного явления - с Вашей стороны, что характерно.

Гиркинцы были вооружены и снаряжены путинским режимом. То, что потом их списали в запас, не имеет особого значения.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Гиркинцы были вооружены и снаряжены путинским режимом.

Мне совершенно неочевидно, что в самом начале (захват Славянска и Краматорска) это действительно так.

[leonid8.livejournal.com]

А что такое "военторг"?

[ygam.livejournal.com]

http://m.ria.ru/defense_safety/20140304/998097348.html

[leonid8.livejournal.com]

Вопрос не в этом. Он есть или его нет (того, который в кавычках). Лавров отрицает, а вот всякие Рожины и прочие пишут с радостью, что есть и работает.

Кто же врет? Как-там Холмогоров "будем врать всей страной"

[ygam.livejournal.com]

Вы меня спросили, что такое "военторг". Я ответил: это слово, употребленное Путиным на пресс-конференции, ссылку на выдержку из которой я дал.

Врет, конечно, Путин и его подчиненные, подобно тому, как на этой пресс-конференции Путин соврал, что подразделения, блокировавшие украинские воинские части в Крыму, якобы не принадлежат российской армии.

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

Ну, например ложь в этом комментарии и в этом комментарии.

Re: мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Удивительный выбор, должен сказать.
Я не буду специально искать цитату по Фейсбуку Луценко, предоставлю эту возможность исправиться Вам самой, но вот цитата во Взгляде (да, ангажированный источник, но вряд ли они стали бы врать настолько нагло):

http://vz.ru/news/2014/9/7/704456.html

«Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики», - написал Луценко в своем Facebook.

«Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия Югославской Армией Вуковары, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем за часы танковой атакой смели сепаратистов с земли», - считает советник Порошенко.

PS Все же не поленился:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=280264945506021&set=a.132856146913569.1073741833.100005675529100&type=1
"2. Лугандон. Взяти Донецьк і Луганськ ура- патріотичним штурмом напевно можна. Але вуличні бої заберуть десятки тисяч життів кращих з нас. А ще це приведе до повного коллапсу і так ледь живої економіки.
Розумніше зробити це іншим методом і тоді, коли ми матимемо сильнішу Армію і економіку.
Прикладом може служити Хорватія. Після взяття Югославською Армією Вуковару, де героїчно полягли тисячі захисників незалежності, хорвати змушені були погодитися на існування Сербської Країни. Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі."

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

"Три роки вони не просто терпіли, а розбудовували економіку і армію. А потім протягом годин танковою атакою змели сепаратистів з своєї землі"

Его слова, да богу в уши, что называется. Но то, что украинское руководство действует по хорватскому сценарию, тем не менее, ложь.

Re: мы, Николай II

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Совершенно верно. Хорошо бы чтобы так и вышло, но Луценко не излагает никакой конкретный план. Он сам говорит, что вот бы хорошо было бы если бы вот так...

Re: мы, Николай II

[saccovanzetti.livejournal.com]

Это написано 7 сентября - он "продает" публике минское перемирие, подписаное 5 сентября. Его оправдание - желание сделать как в Хорватии. Помощник президента считает, что это предпочтительный вариант. Типа, мы сейчас замирились, но вы не думайте - мы просто хотим накопить силы для решающего удара. Он конечно идиот, что говорит это вслух...

Только не рассказывайте мне, что это его частное мнение, что это он сам придумал. Все довольно прозрачно.

Конкретный план - это вообще ерунда какая-то. До какой степени конкретизации надо его знать? Если такой "конкретный" план есть, то он наверняка секретный - а пока идет ускоренная мобилизация, подготавливаются резервы техники, идет работа с союзниками. Вы пытаетесь отрицать очевидное.

Re: мы, Николай II

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Конечно, есть такое желание. Хорватию кто только ни вспоминал. В чем тут проблема-то?

Re: мы, Николай II

[geish-a.livejournal.com]

У себя в фейсбучике, причем, а не в Раде.