(no subject)

[yakov_a_jerkov]

Я добавил не так давно во френдз ЖЖистку из Донецка, stianway. Не помню, как я ее нашел, комментарий увидел или по ссылке какой-то. Не о том речь.

Судя по тому, что она пишет, stianway -- совершенно, мягко говоря, не сторонница ДНР, Путина и т.д. Но можно наблюдать, как говорится, в реальном времени, как меняется ее отношение не столько даже, по-моему, к руководству Украины, как к Украине, как таковой. Можно сказать, что по мере приближения боев к Донецку оно менялось, но не уверен, что это будет точно.

Я считаю, что у Украины нет вариантов, позволяющих не воевать с "ополченцами". Я согласен с теми, кто считает, что, не начни Украина военную операцию на Донбассе, эта зараза распространилась бы куда дальше Донбасса.

При этом мне очень легко понять stianway. Вот ее сегодняшняя запись о том, что она уехала из Донецка.

Можно обвинять [часть] жителей Донбасса в том, как они вели себя перед и в первое время после появления "ополченцев". (Сейчас предъявлять какие-то претензии к жителям захваченных "ополченцами" городов, по-моему, дико.) Но к людям, как stianway, вообще никакие претензии не применимы. "Ополченцев" она никак не призывала и не приветствовала, объективно писала о том, что видела... Что она воевать с ними должна была что ли?

Я очень надеюсь, что Донбасс скоро будет очищен от "ополченцев", и что произойдет это с минимальными жертвами. Но, к сожалению, по крайней мере в первое время, население Донбасса будет, видимо, еще менее лояльно Украине, чем до того.

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

> Я согласен с теми, кто считает, что, не начни Украина военную операцию на Донбассе, эта зараза распространилась бы куда дальше Донбасса.

а Вы совершенно не расматриваете варианта, что если бы весной на лугандонские блокпосты не стали приезжать плохоорганизованые голодные про-киевские войска, в плен немедленно сдающиеся, то движуха наоборот бы стихла? ну кому охота стоять сутками дозором на шоссе, по которому ничто не приезжает? скушно и глупо, через пару недель местные бы пошли домой, там хоть телевизор работает

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, совершенно не рассматриваю. Это какой-то фантастический вариант, по-моему. "Ополченцы" расходятся по домам, потому что Украина отказывается с ними воевать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А что, из села Андреевка кто то пытался куда то поехать на бронетранспортере? Месяца полтора у них было на этот поступок.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Почему "пошли бы домой"? Они пошли бы вперед.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

это мнение, наверное, можно какими то примерами подтвердить? что например в тех частях Донбасса, где украинские регулярные войска начали активные действия в апреле, там сепаратизм угас. а куда они не поехали -- оттуда в другие области мобильные группы ополченцев стали ездить

[anderson-mike.livejournal.com]

Пошли вперед? Т.е. вышли бы из городов в поле, и для того, чтобы их уничтожать, не нужно было бы подвергать опасности мирное население?

[object.livejournal.com]

Гиркин бы расплакался от того, что с ним никто не хочет воевать, и вернулся бы ни с чем в Россию.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

т.е. все дело в Гиркине? это свежая идея. Гиркин против Украины, великая трагедия первой четверти двадцать первого века

[cheeha.livejournal.com]

Не приехали бы, была бы Новороссия из 8-ми юго-восточных областей, а там и до "матери городов РУССКИХ" добрались бы, не оставлять же маму в объятиях бандеровцев!

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/959707.html?thread=21008347#t21008347

[geish-a.livejournal.com]

Этот вариант можно было бы рассматривать, если считать, что там правят бал действительно "местные", у которых там "дом" и "телевизор".

[toshick.livejournal.com]

А вариант "нахуй нужна такая Украина, которой надо обязательно победить "своих" граждан?" В Вашу голову так и не приходит?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так это к любой стране относится, не только к Украине. Можно, конечно, выступать за то, чтобы вообще все государства упразднить, но, во-первых, это утопия в данный момент, а во вторых "ополченцы" тоже никак не за упразднение всех государств выступают.

[toshick.livejournal.com]

ну да, они выступают за расчлененение Украины
я не вижу, что в этом такого ужасного
и вообще в настоящее время существует ровно одно государство, границы которого стоят того, чтобы за них убивать - это Израиль

[ygam.livejournal.com]

А нахуй нужна Лугандония, которая вспарывает живот "своему гражданину", который не хочет в ней жить?

[toshick.livejournal.com]

ну вот все у вас так: кто-то, то ли оппоненты в постмайданом раже, то ли российская диверсионная группа, убил в середине апреля депутата из Донецкой области, а Вы на этом основании объявляете недостойной существования Луганду, которая была учреждена в конце апреля

да, страны, которым нельзя позволить существовать независимо из-за преступности их населения, встречаются. Но в настоящее время это муслики, промышляющие разбоем и террором на чужой территории - Ичхерия и Фалястын. Луганда на них ничем не похожа.

[clonopotam.livejournal.com]

А "нахуй нужна такая Россия, которой надо обязательно победить "своих" граждан?"
И ничего - существует

[beth4ever.livejournal.com]

Ну да, чуть что превращаешься для своей страны в сопутствующие потери, которые сами виноваты, что не уехали. В общем, это, наверное, во всех гражданских войнах происходит.

[cheeha.livejournal.com]

К сожалению, не только в гражданских. После ВОВ пребывание на оккупированной территории рассматривалось как признак неблагонадёжности ввиду потенциальной возможности сотрудничества с врагом.

как всегда

[livejournal.livejournal.com]

User vasja_iz_aa referenced to your post from как всегда (http://vasja-iz-aa.livejournal.com/212916.html) saying: [...] http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/959707.html [...]

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тяжко їм. Та і іншим теж непросто. Сьогодні говорив з людьми з західних областей, так там теж ніхто нічого толком не розуміє: по телевізору одні кажуть, що треба більше війни, інші кажуть, що треба менше, треті взагалі щось незрозуміле кажуть, все як завжди. Що, в принципі, нормально, свобода слова, все таке. Із того, що можна побачити на місці, є лише періодичні поранення або смерті місцевих, котрі воюють на сході, ну і всякі ситуації з приїжджими з Донбасу, біженцями і т. п. Останні достатньо сильно відрізняються культурно і морально від місцевих, щоби вся ситуація почала провокувати в місцевих ксенофобію. Поки що лише перші пагони, але, якщо воно так потягнеться ще до зими, то це будуть вже не просто пагони. Словом, все погано, ніхто не знає, як воно мало би бути, але всі легко критикують інших. Навіть ця stianway, яку ти цитуєш, не проминула пару постів тому (я лише 3 чи 4 її пости переглянув) пом'ятнути в негативному плані фонд Діани Макарової, бо вони, бачте, бронежилети купують. (!!!. нема слів)
Словом, правдильно написала тут недавно luche_chuchhe: "спочатку всі пересваряться..."

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про Макарову, как я понял, она имеет в виду, что "все для фронта, все для победы" становится единственной идеей, и ей это не нравится, потому что на этом фоне теряется ценность жизней, ее и людей вокруг нее.

по телевізору одні кажуть, що треба більше війни, інші кажуть, що треба менше, треті взагалі щось незрозуміле кажуть, все як завжди. Що, в принципі, нормально, свобода слова, все таке.

Это, я тоже считаю, куда лучше, чем альтернатива. Учитывая, что ситуация, на самом деле, далека от очевидной.

[anderson-mike.livejournal.com]

> не начни Украина военную операцию на Донбассе, эта зараза распространилась бы куда дальше Донбасса.

Я слышал, что многих симпатизантов Украины очень возмущает то, что "ополченцы" сидят в городах, "прячутся за спинами женщин и детей", вместо того, чтобы выйти и принять бой в поле.

И тут - утверждение о том, что если бы украинская армия не начала обстреливать и бомбить города, то "ополченцы" непременно начали бы распространяться дальше, т.е. как раз вышли бы из городов в поле. Казалось бы, это как раз то, что нужно симпатизантам Украины!

Но нет, с точки зрения симпатизантов Украины то, что украинская армия обстреливает и бомбит города - это хорошо, хотя с точки зрения симпатизантов Украины если бы этого не было, "ополченцы" непременно бы пошли распространяться, т.е. неизбежно вышли бы в поле, чего симпатизанты Украины, казалось бы, и хотят.

Как-то странна мне такая противоречивость.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему из городов в поле-то? В другие города. И их ряды ширились бы, конечно, за счет жителей других мест.

Об обстреле жилых районов

[livejournal.livejournal.com]

User zverlesnoy referenced to your post from Об обстреле жилых районов (http://zverlesnoy.livejournal.com/384715.html) saying: [...] не так давно уже ссылался [...]