(no subject)

[yakov_a_jerkov]

Я добавил не так давно во френдз ЖЖистку из Донецка, stianway. Не помню, как я ее нашел, комментарий увидел или по ссылке какой-то. Не о том речь.

Судя по тому, что она пишет, stianway -- совершенно, мягко говоря, не сторонница ДНР, Путина и т.д. Но можно наблюдать, как говорится, в реальном времени, как меняется ее отношение не столько даже, по-моему, к руководству Украины, как к Украине, как таковой. Можно сказать, что по мере приближения боев к Донецку оно менялось, но не уверен, что это будет точно.

Я считаю, что у Украины нет вариантов, позволяющих не воевать с "ополченцами". Я согласен с теми, кто считает, что, не начни Украина военную операцию на Донбассе, эта зараза распространилась бы куда дальше Донбасса.

При этом мне очень легко понять stianway. Вот ее сегодняшняя запись о том, что она уехала из Донецка.

Можно обвинять [часть] жителей Донбасса в том, как они вели себя перед и в первое время после появления "ополченцев". (Сейчас предъявлять какие-то претензии к жителям захваченных "ополченцами" городов, по-моему, дико.) Но к людям, как stianway, вообще никакие претензии не применимы. "Ополченцев" она никак не призывала и не приветствовала, объективно писала о том, что видела... Что она воевать с ними должна была что ли?

Я очень надеюсь, что Донбасс скоро будет очищен от "ополченцев", и что произойдет это с минимальными жертвами. Но, к сожалению, по крайней мере в первое время, население Донбасса будет, видимо, еще менее лояльно Украине, чем до того.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тебе, значит, положат пенсию, а мне -- нет... и я заслужил награду.
Ось воно як, виявляється, можна на все це дивитися ;)

... совершенно не обязаны воевать на Донбассе ...
Все правильно, не зобов'язані. На Донбасі, взагалі, ніхто не зобов'язаний воювати. Крім, потенційно, співробітників Збройних Сил, але і вони, при нинішній ситуації в збройних сихал, теж надто зобов'язані. І допомагати тим, хто воює на Донбасі, теж ніхто не зобов'язаний. А вже влаштовувати переселенців звідтам так такого обв'язку точно ніде нема. Ти ж розумієш, що в мене річ іде не про категоричний обов'язок, а про моральні цінності кожного і про те, які цінності ми хочема бачити в інших.

... получается перенос ответственности с конкретных людей на весь Донбасс ...
Ми про різне говоримо: я писав про те, що вся ця балаканина допустима лише на рівні груп людей. Ніхто особисто не заслуговує проблем лише за те, що він є членом групи, а от сама група в цілому таких проблем може заслуговувати. В цьому смислі групова відповідальність таки існує. Якщо ти член групи, яка робить щось погане, то ти рано чи пізно можеш за це погане постраждати, навіть якщо ти до цього поганого не мад відношення, бо не ти визначав, що робитиме група. А далі, ти або пробуєш з групи вийти (або хоч відмежуватися), або робиш зусилля, щоби поміняти групову стратегію, або не повинен дивуватися, чому ти потім поділяєш частину групової відповідальності. В цьому загальному принципі найслабше місце -- як визначити групу. Оголошувати групою всіх мешканців Донбасу неправильно, але так вже склалося, тим більше, вони, значною мірою, самі про себе так думають. Там часто обидві сторони за те, щоби хтось інший "услышав Донбас", whatever they mean by it.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, так в данном случае сама группа, на мой взгляд, ТАКИХ проблем не заслуживает. Совершенно. Конечно, их собственные не столько даже действия, сколько настроения, сыграли роль в том, что произошло. Но то, что произошло, совершенно несоизмеримо с их "виной".

Что касается заявления мэра этого Дрогобыча еще раз. Мне кажется, что если единая Украина, то, во-первых, житель Дрогобыча должен воевать в Донбассе в точно такой же степени, как и любой житель Донбасса, и, во-вторых, принимать беженцев обязаны и Киев, и Дрогобыч, никакой тут нет разницы. А мужчин мы принимать не будем -- это крайне опасная самодеятельность, которую следует быстро пресекать. Он, кстати, вообще любых мужчин принимать отказывается, или как-то по возрасту и физическому состоянию он эту категорию урезал?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ніхто і не каже (ні мій "ліричний герой" в цій вітці, ні, тим більше, я особисто) не кажуть, що вони заслуговують ТАКИХ проблем. Я, взагалі, не взявся би судити людей в смислі "виносити вирок", не людська то справа. Ми (з ліричним героєм :) кажемо лише те ж, що і ти, що проблеми Донбасу з'явилися внаслідок дій і настроїв самого Донбасу.

А стосовно Дрогобича, то я так згадав, як приклад початку зародження внутрішньоИ ксенофобії (яка, сама по собі, погана, але часто виникає як природня, хай і не найкраща реакція на реальні проблеми), але раз ти вже почав... Ще раз, тут мова йде не про обов'язок в смислі за законом, а про обов'язок моральний. Не те, що влада Дрогобича або інших міст Львівщини щось сама придумала. Вони нікого не женуть воювати, просто не хочуть добровільно допомагати в себе тим, хто може воювати, але відмовляється. Там нема якогось формалного закону чи критерію, мер туманно сказав "хто може". Сам подивися: http://youtu.be/NE2atiQugg0 . До речі, на честь дрогобичан, не всі там підтримують такий підхід. Словом, все як завжди: консервативніша і ліберальніша сторони, істина десь посередині, а позиція кожної конкретної людини залежить найчастіше від того, наскільки це все б'є по його/її фізичному або матеріальному добробуту. Один в один як більшість політичних питань де завгодно, включно з США.