yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
via [livejournal.com profile] gas_ton

‘Illegal immigrant’ no more
The AP Stylebook today is making some changes in how we describe people living in a country illegally.

Senior Vice President and Executive Editor Kathleen Carroll explains the thinking behind the decision:
The Stylebook no longer sanctions the term “illegal immigrant” or the use of “illegal” to describe a person. Instead, it tells users that “illegal” should describe only an action, such as living in or immigrating to a country illegally.[...]

Also, we had in other areas been ridding the Stylebook of labels. The new section on mental health issues argues for using credibly sourced diagnoses instead of labels. Saying someone was “diagnosed with schizophrenia” instead of schizophrenic, for example.
[...]

The updated entry is being added immediately to the AP Stylebook Online and Manual de Estilo Online de la AP, the new Spanish-language Stylebook. It also will appear in the new print edition and Stylebook Mobile, coming out later in the spring. It reads as follows:
illegal immigration Entering or residing in a country in violation of civil or criminal law. Except in direct quotes essential to the story, use illegal only to refer to an action, not a person: illegal immigration, but not illegal immigrant. Acceptable variations include living in or entering a country illegally or without legal permission.

Except in direct quotations, do not use the terms illegal alien, an illegal, illegals or undocumented.

Do not describe people as violating immigration laws without attribution.

Specify wherever possible how someone entered the country illegally and from where. Crossed the border? Overstayed a visa? What nationality?

People who were brought into the country as children should not be described as having immigrated illegally. For people granted a temporary right to remain in the U.S. under the Deferred Action for Childhood Arrivals program, use temporary resident status, with details on the program lower in the story.
Я думаю, в ближайшее время нам доведется прочитать немало поучительных выступлений российских колумнистов и русскоязычных ЖЖистов на эту тему.

Date: 2013-04-04 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Правильно, в общем, человек не может быть нелегальным.

Date: 2013-04-04 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я тоже так думаю.

Date: 2013-04-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Это, правда, не мои слова, я цитирую вот это:

Jose Antonio Vargas, an illegal immigrant and former reporter, scolded a congressional panel on Wednesday, saying that he should not be called illegal, and saying it is an insult to his family who brought him here.

“When you inaccurately call me illegal, you not only dehumanize me, you’re offending them,” he said. “No human being is illegal.”
http://www.washingtontimes.com/blog/inside-politics/2013/feb/13/illegal-immigrant-tells-congress-not-call-him-ille/

Date: 2013-04-04 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
человек не может. мигрант - вполне.

Date: 2013-04-04 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Это как это не может? Вот объявят вас в розыск - и будете нелегальным.

Date: 2013-04-04 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Нет. Если человек скрывается от правосудия - он находится на нелегальном положении. "Нелегальный человек" - это бессмысленное выражение. Человек, он сам по себе человек. Легальность/нелегальность относится не к человеку как к таковому, а к его взаимоотношениям с государством.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-04 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Интересно, но это другой уровень политической культуры. У нас вполне могут сказать про человека, что он "вне закона" и никому в голову не придет удивиться или обсуждать.

Date: 2013-04-04 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Постепенно, постепенно. Цивильные издания тоже обрастают стайлбуками, а работа в Сукомолке делается клеймом вроде отсидки в тюрьме за изнасилование малолетних.

Date: 2013-04-04 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А по моему в целом наоборот - и меня это радует. Я собственно на то и работаю, чтобы "холокост" не надо было отрицать - в смысле что там нечего стесняться - "захотели - и вырезали евреев"

Date: 2013-04-04 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Меня тут разве что удивляет, что нет реальной практики "лишения воды огня и защиты"

Date: 2013-04-04 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Буду первым.

А человека, совершившего кражу (допустим, что есть приговор суда) - можно назвать вором? А того, кто совершил убийство - убийцей? А если он изнасиловал кого-то - насильником? Если да, то это, конечно, большая недоработка. Нужны дальнейшие поправки в стайлгайды во имя светлого политкорректного будущего.

Date: 2013-04-04 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А зачем? Он же уже осужден, несет наказание. Зачем же его еще дополнительно обижать.

Date: 2013-04-04 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
А это для меня вопрос факта, а не оценочное суждение. См. ниже ответ Таки-нету.

Date: 2013-04-04 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Правильный вопрос. Тоже не очень стоит, но тут есть принципиальная разница: кража есть преступление "по законам божеским и человеческим", кража была преступлением, когда еще никакого государства на свете не было. "Нелегальная иммиграция" (иммиграция безо всякого разрешения принимающего государства) же была правом человека еще при жизни наших дедов, а потом государства (не без влияния коммунистического переворота в России) догадались криминализовать ее - точно так же, как криминализовали кучу других "естественных" вещей.

Нелегальная иммиграция не преступление, а нарушение "государственной регуляции", примерно как "чрезмерная налоговая оптимизация". Странно и смешно, как часто люди, в остальных вопросах не уважающие государство, при рассмотрении проблемы иммиграции вдруг проникаются таким мощным приступом социализма.
Edited Date: 2013-04-04 05:42 am (UTC)

Date: 2013-04-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Наверное, тут нужно пояснить: мне всё равно, по каким законам перечисленные деяния являются преступлениями, являются ли они преступлениями вообще, и каким боком они соотносятся с государством. Просто для меня нелегальный иммигрант - это тот, кто нелегально иммигрировал, убийца - тот, кто убил, насильник - тот, кто совершил изнасилование. Не больше, но и не меньше. Синоним. Точно так же как благодетель - тот, кто облагодетельствовал, а спаситель - тот, кто спас. Разумеется, уместны эти существительные именно в контексте обсуждения соответствующего деяния и всего, что с ним связано, но совсем отказываться от них глупо.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-04-04 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-04-04 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2013-04-05 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-05 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще-то что "местные" "пришлых" бьют, если те их чем-то не устраивают - традиция до сих пор популярная - и была она тоже задолго до всякого государства. Равно как и цеховые картели устраивали до государства - а оно их только (до определенного момента) легитимизировало.
Edited Date: 2013-04-04 07:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-04 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Выше уже было отмечено, что называть человека "нелегальным" нехорошо. Просто нехорошо звучит.

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-04-04 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-04 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вы можете его называть, как хотите, конечно, но для журналиста это непрофессионально.

Пишут ведь не "вор Иванов перешел дорогу на красный свет", а "Иванов, осужденный три года назад за кражу булки из магазина, был арестован за переход через дорогу на красный свет".

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-05 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-04-05 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com - Date: 2013-04-05 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-04-05 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-05 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-04 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
Яков, я правильно понимаю, что Вы в восторге?

Date: 2013-04-04 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Ваш друг Максим Соколов должен будет процитировать

Красуйся, счастлива Америка!
Восторгом радостным пылай;
Встречая времена златые,
Главу цветами увенчай

Он такое любит.

Date: 2013-04-04 12:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ох, ещё как доведется. Обязательно с формулировкой „В Америке запретили" — когда речь идет о такой важной для блогера теме, мелкие различия между стайлбуком издательства и федеральным законом игнорируются, как очевидно несущественные.

Date: 2013-04-05 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
The Stylebook no longer sanction

А что, без их санкции никак?

Date: 2013-04-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Для нас с вами -- без разницы, а для тех, кто пишет для AP, думаю, это просто инструкция.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2013-04-06 12:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-05 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
Если считать темой политкорректность, а не миграцию...

В моё время красивого иностранного слова "политкорректность" не было, и мы пользовались простым русским словом "лицемерие".
Понятия "ханжество", "ложь" и "лицемерие" довольно хорошо покрывали то смысловое поле, которое сегодня отведено политкорректности. Не надо думать, что дело было в отставании России от Запада. Наоборот, авторские права на тотальную политкорректность если и существуют - то принадлежат, скорее всего, вождям ВКП(б) и всего мирового пролетариата. Понятия "политически правильно" и "политически неправильно" прочно вошли в нашу жизнь ещё на заре советской власти. Сложился устойчивый официальный лексикон, и нарушение его канонов было чревато последствиями. Если вы говорили чистую правду, но облекли её в политически-неправильную форму, то за этим могли последовать организационные выводы. (Как, молодые люди, вы не знаете, что такое "организационные выводы"? Это политкорректный шаблон для увольнения, исключения из партиии или комсомола, разгона и закрытия школы, редакции, всякие иные гонения... На советском политкорректном новоязе всё это именовалось "организационные выводы".)

Как и всякое лицемерие, политкорректность преследует совсем иные цели, чем декларирует. Политкорректность - средство, которое само по себе не хорошо и не дурно. Словесная акробатика может обслуживать как добрую, так и отвратительную политику.

Все знают, что имеется в виду, но используют различные навязанные эвфемизмы, потому что это политически правильно. А политически правильно то, что помогает политикам добиться поддержки или, по крайней мере, не вызвать раздражения тех или иных слоёв населения. Для того, чтобы добиваться политических успехов, нужно постоянно вести ненавязчивое промывание мозгов почтенной публики, маневрировать, прицельно ориентироваться на отдельные группы и аккуратно стравливать их между собой. Политкорректность - это просто политкорректное название одного из элементов новояза. Добро пожаловать в 1984-й.

Любознательный читатель может самостоятельно проанализировать политкорректное выражение "афроамериканец". Я не знаю лучшего примера полной победы расизма над разумом.

Edited Date: 2013-04-05 01:22 pm (UTC)

Date: 2013-04-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Кому что. Кому лицемерие, а кому культура речи.

А в чем проблемы с выражением "афроамериканец"?

(no subject)

From: [identity profile] old-leon.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-leon.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-leon.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-05 02:34 pm (UTC) - Expand

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 12:51 am
Powered by Dreamwidth Studios