yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
via [livejournal.com profile] gas_ton

‘Illegal immigrant’ no more
The AP Stylebook today is making some changes in how we describe people living in a country illegally.

Senior Vice President and Executive Editor Kathleen Carroll explains the thinking behind the decision:
The Stylebook no longer sanctions the term “illegal immigrant” or the use of “illegal” to describe a person. Instead, it tells users that “illegal” should describe only an action, such as living in or immigrating to a country illegally.[...]

Also, we had in other areas been ridding the Stylebook of labels. The new section on mental health issues argues for using credibly sourced diagnoses instead of labels. Saying someone was “diagnosed with schizophrenia” instead of schizophrenic, for example.
[...]

The updated entry is being added immediately to the AP Stylebook Online and Manual de Estilo Online de la AP, the new Spanish-language Stylebook. It also will appear in the new print edition and Stylebook Mobile, coming out later in the spring. It reads as follows:
illegal immigration Entering or residing in a country in violation of civil or criminal law. Except in direct quotes essential to the story, use illegal only to refer to an action, not a person: illegal immigration, but not illegal immigrant. Acceptable variations include living in or entering a country illegally or without legal permission.

Except in direct quotations, do not use the terms illegal alien, an illegal, illegals or undocumented.

Do not describe people as violating immigration laws without attribution.

Specify wherever possible how someone entered the country illegally and from where. Crossed the border? Overstayed a visa? What nationality?

People who were brought into the country as children should not be described as having immigrated illegally. For people granted a temporary right to remain in the U.S. under the Deferred Action for Childhood Arrivals program, use temporary resident status, with details on the program lower in the story.
Я думаю, в ближайшее время нам доведется прочитать немало поучительных выступлений российских колумнистов и русскоязычных ЖЖистов на эту тему.

Date: 2013-04-04 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Правильный вопрос. Тоже не очень стоит, но тут есть принципиальная разница: кража есть преступление "по законам божеским и человеческим", кража была преступлением, когда еще никакого государства на свете не было. "Нелегальная иммиграция" (иммиграция безо всякого разрешения принимающего государства) же была правом человека еще при жизни наших дедов, а потом государства (не без влияния коммунистического переворота в России) догадались криминализовать ее - точно так же, как криминализовали кучу других "естественных" вещей.

Нелегальная иммиграция не преступление, а нарушение "государственной регуляции", примерно как "чрезмерная налоговая оптимизация". Странно и смешно, как часто люди, в остальных вопросах не уважающие государство, при рассмотрении проблемы иммиграции вдруг проникаются таким мощным приступом социализма.
Edited Date: 2013-04-04 05:42 am (UTC)

Date: 2013-04-04 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Наверное, тут нужно пояснить: мне всё равно, по каким законам перечисленные деяния являются преступлениями, являются ли они преступлениями вообще, и каким боком они соотносятся с государством. Просто для меня нелегальный иммигрант - это тот, кто нелегально иммигрировал, убийца - тот, кто убил, насильник - тот, кто совершил изнасилование. Не больше, но и не меньше. Синоним. Точно так же как благодетель - тот, кто облагодетельствовал, а спаситель - тот, кто спас. Разумеется, уместны эти существительные именно в контексте обсуждения соответствующего деяния и всего, что с ним связано, но совсем отказываться от них глупо.

Date: 2013-04-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
О, то есть если завтра государство отменит уголовную отвественность за изнасилование или кражу, Вы будете красть и насиловать?

А теперь тот же вопрос о Ваших действиях, если государство отменит иммиграционные квоты или визы - сделает въезд и поселение свободным, как в США до 1921 или Европе до 1914.

Date: 2013-04-04 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Не очень понял, как ваш вопрос соотносится с моим утверждением. Если государство отменит уголовную ответственность за изнасилование или кражу, ничего для меня не изменится: я просто не перестану называть того, кто украл, вором, а того, кто изнасиловал, - насильником. А если государство отменит иммиграционные квоты или визы, некого станет называть нелегальными иммигрантами, вот я и не буду.

Date: 2013-04-04 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Как-то очень сильно Ваша картина мира зависит от воззрений государства.

Date: 2013-04-04 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Ровно в той мере, в какой спектр легального определяется государством. Это вопрос факта. Я могу одобрять какое-то действие и считать его правомерным, но если в государстве оно незаконно, я буду называть его нелегальным. Это не есть моя личная оценка.

Date: 2013-04-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ Я могу одобрять какое-то действие и считать его правомерным, но если в государстве оно незаконно, я буду называть его нелегальным.

Сорри, Вы постинг прочитали? По ссылке сходили? Именно это и предлагает делать новый стайлбук. Вы ломитесь в открытую дверь.

Date: 2013-04-04 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Нет. Новый стайлбук запрещает называть нелегальным иммигрантом человека, который иммигрировал нелегально. Для меня это синонимы. Стайлбук запрещает использовать синоним "нелегальный иммигрант".

Date: 2013-04-04 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вы уж остановитесь на какой-то одной версии.

Date: 2013-04-04 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Версия у меня с самого начала одна. Я не очень понимаю, почему у вас она двоится.

Date: 2013-04-05 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
>мне всё равно, по каким законам перечисленные деяния являются преступлениями, являются ли они преступлениями вообще, и каким боком они соотносятся с государством

Ну вам все равно, а авторам рекомендаций эти различия представляются существенными. Они же не вашего ЖЖ стиль рекомендуют?

Date: 2013-04-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Да, конечно. Это лишь пояснение, в каком смысле нужно понимать моё высказывание.

Date: 2013-04-04 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Вообще-то что "местные" "пришлых" бьют, если те их чем-то не устраивают - традиция до сих пор популярная - и была она тоже задолго до всякого государства. Равно как и цеховые картели устраивали до государства - а оно их только (до определенного момента) легитимизировало.
Edited Date: 2013-04-04 07:17 am (UTC)

Date: 2013-04-04 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++Вообще-то что "местные" "пришлых" бьют, если те их чем-то не устраивают - традиция до сих пор популярная+++ Популярная в определенных кругах. Не самых, я бы сказал, разумных.

Date: 2013-04-04 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Почему же "не разумных"? Они как раз свои интересы весьма неплохо блюдут.

Date: 2013-04-04 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Потому неразумных, что мозгов у них мало :) А какие мозги - такие и интересы. Может быть эти маленькие интересы они блюдут и неплохо, хотя тоже, как сказать.

Date: 2013-04-04 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А те, которые право собственности блюдут значит - с большими мозгами? А то может и его упразднить? Ну для начала отполиткорректировать.

Я кстати это как раз бы поддержал.

Date: 2013-04-04 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Смотря как блюдут. Но право собственности - это уже совсем другое дело, вы сменили тему.

Date: 2013-04-04 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Абсолютно не вижу разницы - и в том и в другом случае речь идет о присвоении ресурса и контроле над ним.

Date: 2013-04-04 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Если вы не видите разницу между компанией гопников, которая бьет постороннего человека, который зашел в "их" двор (их в кавычках, потому что он на самом деле не их) и человеком, который бьет вора, забравшегося в его дом - ваше дело. Я не знаю, что тут можно еще сказать.

Date: 2013-04-04 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Принципиальной не вижу (непринципиальная конечно есть).

Date: 2013-04-04 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
С философской точки зрения конечно. Все мы умрем.

Date: 2013-04-04 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
И с правовой принципиальной не вижу - в обоих случаях люди осуществляют однотипные права. Гомстединг еще никто не отменял.

Date: 2013-04-04 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Не знаю, что такое гомстединг, но звучит хорошо. Имеет ли гопник право на осуществление гомстединга? Но вообще, насчет права собственности есть соответствующие документы - там надо смотреть. Кому принадлежит двор, кому квартира, кому местные девушки и цветы на лужайке.

Date: 2013-04-04 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Гм. И при этом верите "в право собственности"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Homestead_principle

PS: Кстати право сквоттинга хоть и очень ограничительно но прописано даже в ГК РФ - если вы в течение 15 лет открыто пользуетесь имуществом как своим - оно таковым и становится (сквоттинг, обращу внимание, касается имущества на которое "документы есть").
Edited Date: 2013-04-04 08:14 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:33 am (UTC) - Expand

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 891011 12
13 1415 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios