"Символическое насилие"
Mar. 1st, 2011 11:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Ну вот всегда они мне нравились.В ролике мы видим множество эпизодов, в котором девушки-участницы акции набрасываются на едущих/идущих в метро девушек-милиционеров и пытаются (часто успешно) поцеловать их в губы.
Очень смешные.
Мне понравилась пара диалогов в комментариях.
Ещеmaroussia: -- Дебильная акция, если честно. Молодые девушки в форме ни в чем не виноваты.
xanzhar:-- Разумеется. Их в милицию занесло волной цунами)
Насилие символическое, да, хоть бы и не символическое, девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло.fineto: -- А лезть целоваться к теткам - это насилие над конкретными тетками.
xanzhar:-- Ну, оно такое - символическое всё-таки.
По-моему, все это просто чудовищно. И сама акция, и то, что находятся не дикие люди, которые ею очень довольны.
Я бы, кстати, хотел такой вопрос задать
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Кстати по поводу милиции и символического насилия. Напомню нашумевшую несколько лет назад запись
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Что мы имеем в том случае? Еще более символическое сексуальное насилие -- дядечка девочку в губы не целовал, только пытался прислониться к попе -- и милиционеров, к которым
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Я
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
В общем, какие будут мнения? Особенно, конечно, интересует мнение поклонников "Войны".
Update:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 06:26 am (UTC)Замечу, что и стилистически совсем не их. Можно представить Леню Ё, бегающего после трех месяцев в тюрьме за милиционерами, чтобы поцеловать?
Но поскольку вас, видимо, интересует, само отношение - в конце концов, черт с ним, кто ее организовал, то выскажусь по самой акции. Мне она не представляется такой уж занятной, коробит примерно то, что и вас, особенно, что объекты акции - женщины. Попробовали бы они "жемчужного прапорщика" зацеловать. Но я не готов поддержать ваш обвинительный пафос. И вот почему.
Правоохранительные органы в глазах многих, если не большинства россиян, нелегитимны как правоохранительные органы, более того, на них смотрят как на преступную организацию. Это должно быть очень обидно честным сотрудникам милиции, но винить за это они должны прежде всего руководство, оставляющее без разбирательство большинство сигналов о правонарушениях. Весь ютюб забит видеосвидетельствами о действиях сотрудников милиции, из которых видно, что правильно не исполняют свои обязанности практически все (часто ли мы видим, чтобы сотрудник представлялся перед обращением к гражданину?), а многим просто наплевать на существование каких-то должностных обязанностей. Не знаю, какое количество служит в милиции исключительно ради совершения преступлений, но явно что много. Достаточно много, чтобы считать милицию органом насилия и беззакония.
И вот перед нами - символическая акция против органа насилия. Символическое насилия против организации, стоящей за насилием реальным. Допустимо ли символическое насилие? Хорошо бы, чтобы без всякого насилия, я согласен. Но, имхо, это не "ужас ужас ужас", а на худой конец, просто спорный выбор формы протеста.
Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 09:35 am (UTC)И, как и в случае с переворачиванием милицейской машины, символическое это насилие (в данном случае - еще и сексуальное) направлено против конкретных, отнюдь не символических людей. Кто знает, может это те самые "праведники Содома", которые как раз представляются перед гражданами - плевать, налицо извечное русское "лес рубят - щепки летят". Тем самым подтверждая тезис, что оппозиция - лишь зеркало власти.
Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 09:37 am (UTC)Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 09:42 am (UTC)(Впрочем, про настоящую оппозицию я ничего не сказал;)
Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 04:34 pm (UTC)Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 10:12 am (UTC)Представители народов Кавказа в глазах многих, если не большинства россиян, нелегитимны как россияне, более того, на них смотрят как на преступную организацию.
Ханжар вот прямо так и говорит: путь эти девушки отдуваются за то, что ДРУГИЕ мкенты ей или кому-то еще сделали.
Я лично вижу ноль различий с русским фашизмом. "Их ведь на московские улицы не цунами занесло из аула" (это я опять г-жу Ханжар "цитирую").
Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 10:20 am (UTC)Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:В демократических рядах много гомосеков;
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 10:31 am (UTC)Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-03 12:14 am (UTC)Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 04:30 pm (UTC)Вы понимаете, что используемая Вами логика абсолютно эквивалентна логике тех, кто оправдывает теракты? Да, пострадали какие-то случайные люди, но винить они должны прежде всего не террористов, а собственные власти. Во всем арабском мире США и Израиль воспринимаются как... Да и не такие уж случайные это люди, они ж платили налоги, значит лично оплачивали преступления режима.
Это первое. Второе: допустим, эти конкретные девушки в милицейской форме виноваты в каких-то преступлениях. Это означает, что по отношению к ним оправдано сексуальное насилия?
Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 08:17 pm (UTC)Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
From:Re: Не все "Война", что целует
Date: 2011-03-02 08:45 pm (UTC)А их всех, раз, и преступная организация.
Re: Не все "Война", что целует
From:Тошно
Date: 2011-03-02 08:21 am (UTC)Re: Тошно
Date: 2011-03-02 10:14 am (UTC)Re: Тошно
Date: 2011-03-02 10:25 am (UTC)О, очень смешной коммент у xanzhar:
Date: 2011-03-02 08:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 09:41 am (UTC)Почему-то когда поступает новость типа: "Рабочие зарубежного музея нечаянно выкинули на помойку произведение современного искусства" всем смешно и пишут, что современное искусство - говно.
А как только в нем появляется протест политический - так оно уже внезапно и не говно.
no subject
Date: 2011-03-02 10:33 am (UTC)Отношение к несогласным как к какой-то плесени (там еще ее дочь в этом же духе высказывается) у нее всегда, по-моему, было.
И тот факт, что она получает зарплату, кажется, то ли за правозащиту, то ли за либеральные взгляды - делает ситуацию только хуже.
no subject
Date: 2011-03-02 04:39 pm (UTC)Так, к сожалению, стало. Но так было далеко не всегда, я с ней много раз в ЖЖ разговаривал. Почему так стало, я не знаю.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-02 11:19 am (UTC)Однако они сами придали акции унижающий смысл (названием и освещением в СМИ), поэтому - увы, мерзавцы и всё тут.
no subject
Date: 2011-03-02 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-02 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-03 06:41 am (UTC)По поводу "девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло." Мне такое отношение вполне понятно. Опять же, именно отношение, а не то, что по этому поводу допустимо или недопустимо делать.
Если люди живут в стране, где некая (гос)организация создала себе безоговорочную репутацию вурдалаков, наделенных почти неограниченной властью, то да, любого ее работника туда не волной цунами занесло. Идти работать в такую организацию на сегодняшний день могут люди, только сознательно ее выбирающие и готовые разделить ответственность. Либо не считающие, что ответственность вообще есть (что скорее всего).
Это как КГБ в совке. Любой его работник, в общем-то, был нерукоподаваемым в определенных кругах. Нельзя было идти туда работать и не понимать, куда идешь и чем при этом замазываешься. Ну, либо принципиально по-иному оценивать данную субстанцию. Что так, что так.
no subject
Date: 2011-03-03 03:03 pm (UTC)А сексуальным насилием в отношении случайно выбранных жертв они тебе не кажутся? Ну, то есть не совсем случайно, выбирались женщины, а не мужчины, да и женщины, похоже, специально выбирались, не самые физически крепкие.
По поводу "девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло." Мне такое отношение вполне понятно.
Мне и отношение к кавказцам понятно, и к евреям и т.д. Что ж тут непонятного. Я, как ты можешь, видеть, не спорю с обвинениями в адрес милиции, я именно о том, что по этому поводу допустимо делать, вернее, недопустимо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: