yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
[livejournal.com profile] xanzhar ссылается на видеоролик очередной акции группы "Война" ([livejournal.com profile] object говорит, что это не "Война") (ниже) и сопровождает его следующим комментарием:
Ну вот всегда они мне нравились.
Очень смешные.
В ролике мы видим множество эпизодов, в котором девушки-участницы акции набрасываются на едущих/идущих в метро девушек-милиционеров и пытаются (часто успешно) поцеловать их в губы.

Мне понравилась пара диалогов в комментариях.
[livejournal.com profile] maroussia: -- Дебильная акция, если честно. Молодые девушки в форме ни в чем не виноваты.
[livejournal.com profile] xanzhar:-- Разумеется. Их в милицию занесло волной цунами)
Еще
[livejournal.com profile] fineto: -- А лезть целоваться к теткам - это насилие над конкретными тетками.
[livejournal.com profile] xanzhar:-- Ну, оно такое - символическое всё-таки.
Насилие символическое, да, хоть бы и не символическое, девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло.

По-моему, все это просто чудовищно. И сама акция, и то, что находятся не дикие люди, которые ею очень довольны.

Я бы, кстати, хотел такой вопрос задать [livejournal.com profile] object'у и другим. Если этих девушек арестуют за сексуальное насилие, которое символическое, опять будет сбор средств на помощь художникам? Опять нам будут объяснять, что эти поцелуи -- произведение искусства? (Оно, может, и произведение искусства, конечно; и убийство может быть произведением искусства, наверное.)

Кстати по поводу милиции и символического насилия. Напомню нашумевшую несколько лет назад запись [livejournal.com profile] xanzhar о том, как она заметила, что какой-то дядечка в автобусе прижимается к девочке и сдала этого дядечку милиции, причем как раз в метро.

Что мы имеем в том случае? Еще более символическое сексуальное насилие -- дядечка девочку в губы не целовал, только пытался прислониться к попе -- и милиционеров, к которым [livejournal.com profile] xanzhar обратилась за помощью, и которых она охарактеризовала, как "весёлых толстых мужиков", которые с полного одобррения [livejournal.com profile] xanzhar взялись "напугать" дядечку.

Я [livejournal.com profile] xanzhar как-то напоминал про тот случай. Она сказала, что с тех пор много времени прошло, таких милиционеров (хороших, на ее взгляд) не осталось уже.

В общем, какие будут мнения? Особенно, конечно, интересует мнение поклонников "Войны".



Update: [livejournal.com profile] object говорит, что это не "Война".

Не все "Война", что целует

Date: 2011-03-02 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Эта акция не готовилась "Войной". По крайней мере не той же "Войной", что организовывала нашумевший "литейный хуй". Здесь подробнее: http://plucer.livejournal.com/381135.html

Замечу, что и стилистически совсем не их. Можно представить Леню Ё, бегающего после трех месяцев в тюрьме за милиционерами, чтобы поцеловать?

Но поскольку вас, видимо, интересует, само отношение - в конце концов, черт с ним, кто ее организовал, то выскажусь по самой акции. Мне она не представляется такой уж занятной, коробит примерно то, что и вас, особенно, что объекты акции - женщины. Попробовали бы они "жемчужного прапорщика" зацеловать. Но я не готов поддержать ваш обвинительный пафос. И вот почему.

Правоохранительные органы в глазах многих, если не большинства россиян, нелегитимны как правоохранительные органы, более того, на них смотрят как на преступную организацию. Это должно быть очень обидно честным сотрудникам милиции, но винить за это они должны прежде всего руководство, оставляющее без разбирательство большинство сигналов о правонарушениях. Весь ютюб забит видеосвидетельствами о действиях сотрудников милиции, из которых видно, что правильно не исполняют свои обязанности практически все (часто ли мы видим, чтобы сотрудник представлялся перед обращением к гражданину?), а многим просто наплевать на существование каких-то должностных обязанностей. Не знаю, какое количество служит в милиции исключительно ради совершения преступлений, но явно что много. Достаточно много, чтобы считать милицию органом насилия и беззакония.

И вот перед нами - символическая акция против органа насилия. Символическое насилия против организации, стоящей за насилием реальным. Допустимо ли символическое насилие? Хорошо бы, чтобы без всякого насилия, я согласен. Но, имхо, это не "ужас ужас ужас", а на худой конец, просто спорный выбор формы протеста.
Edited Date: 2011-03-02 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Мне в этой акции видится совершенно отвратное проявление шовинизма, которым насквозь, похоже, пронизана российская жизнь. Вот именно, что Леня Ё миллиционеров целовать не будет. Как не будет любой другой мужчина бегать при свете дня за другим мужчиной-милиционером. Не только потому, что можно схлопотать, но еще и потому, что это гомосятина какая-то получается. А девушка девушку если целует - это "нормально".

И, как и в случае с переворачиванием милицейской машины, символическое это насилие (в данном случае - еще и сексуальное) направлено против конкретных, отнюдь не символических людей. Кто знает, может это те самые "праведники Содома", которые как раз представляются перед гражданами - плевать, налицо извечное русское "лес рубят - щепки летят". Тем самым подтверждая тезис, что оппозиция - лишь зеркало власти.
From: [identity profile] kvasimodo.livejournal.com
кстати легко можно представить акцию "наших" - девушки целуют новоявленных полицейских (мужчин, разумеется) и дарят им цветы
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да какая это, к е.м., оппозиция...

(Впрочем, про настоящую оппозицию я ничего не сказал;)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне кажется, что то, о чем Вы говорите, безусловно, есть. Но это, шовинизм с гомофобией, в данном случае отходит на второй план, по сравнению с фактическим оправданием (сексуального) насилия в отношении попавшисхя под руку людей.
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++Правоохранительные органы в глазах многих, если не большинства россиян, нелегитимны как правоохранительные органы, более того, на них смотрят как на преступную организацию.

Представители народов Кавказа в глазах многих, если не большинства россиян, нелегитимны как россияне, более того, на них смотрят как на преступную организацию.

Ханжар вот прямо так и говорит: путь эти девушки отдуваются за то, что ДРУГИЕ мкенты ей или кому-то еще сделали.

Я лично вижу ноль различий с русским фашизмом. "Их ведь на московские улицы не цунами занесло из аула" (это я опять г-жу Ханжар "цитирую").
From: [identity profile] object.livejournal.com
Смотря как отдуваются. Поцелуй за все то, что делают менты - не самая страшная кара. То есть меня это коробит, но я оставляю это символом.
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Поддержу. Масштабы распространения в России логики "он виноват уж тем, что мент (буржуй, кавказец, еврей) пугают.
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Но это же примитивное передергивание. Ментами не рождаются.
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Извините, но то что Вы говорите, тоже вполне ужасно, по-моему.

Вы понимаете, что используемая Вами логика абсолютно эквивалентна логике тех, кто оправдывает теракты? Да, пострадали какие-то случайные люди, но винить они должны прежде всего не террористов, а собственные власти. Во всем арабском мире США и Израиль воспринимаются как... Да и не такие уж случайные это люди, они ж платили налоги, значит лично оплачивали преступления режима.

Это первое. Второе: допустим, эти конкретные девушки в милицейской форме виноваты в каких-то преступлениях. Это означает, что по отношению к ним оправдано сексуальное насилия?
From: [identity profile] object.livejournal.com
Давайте так. Выбор формы мне не нравится. Именно своей принудительной частью. То, что не считаю это ужасным - да, не считаю. Именно потому что никакими терактами здесь не пахнет. Поэтому давайте все же без терактов.
From: (Anonymous)
В СС наверное тоже были такие, кто не расстреливал.
А их всех, раз, и преступная организация.

Тошно

Date: 2011-03-02 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Акция, как водится, идиотская донельзя. При желании их можно привлечь за хулиганство. Если бы наши суд и та же (ми|по)лиция были более или менее нормальными, такое желание у меня бы, возможно, и возникло. А в реальности --- если, не дай Бог, привлекут, то накажут неадекватно жестко, так что уж лучше не надо. Куда ни кинь...

Re: Тошно

Date: 2011-03-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А как было бы адекватно и не жестко? За групповую акцию, не просто нарушающую неприкосновеннсть частного пространства, но и пропагандирующую ничтожность частного пространства?

Re: Тошно

Date: 2011-03-02 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
15 суток, если меня спросишь.
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
У Войны мне нравится только хуй напротив питерского ГБ, а остальное - похабно и несмешно

Date: 2011-03-02 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Омерзительно. Безвкусный политический хэппенинг. Собственно, "нашистский" жанр, только с другим знаком (кстати, а это точно никакая не провокация?). К нашей милиции мы все относимся понятно как - но в данном случае я этим женщинам в форме сочувствую. А девок этих, которые лезут целоваться, я бы с чистой совестью сажал на 15 суток.

Date: 2011-03-02 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Мне эта акция не нравится, ну и все остальные их акции тоже.

Почему-то когда поступает новость типа: "Рабочие зарубежного музея нечаянно выкинули на помойку произведение современного искусства" всем смешно и пишут, что современное искусство - говно.
А как только в нем появляется протест политический - так оно уже внезапно и не говно.

Date: 2011-03-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Честно говоря, я бы затруднился назвать Ханжар "не дикой".

Отношение к несогласным как к какой-то плесени (там еще ее дочь в этом же духе высказывается) у нее всегда, по-моему, было.

И тот факт, что она получает зарплату, кажется, то ли за правозащиту, то ли за либеральные взгляды - делает ситуацию только хуже.

Date: 2011-03-02 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Отношение к несогласным как к какой-то плесени (там еще ее дочь в этом же духе высказывается) у нее всегда, по-моему, было.

Так, к сожалению, стало. Но так было далеко не всегда, я с ней много раз в ЖЖ разговаривал. Почему так стало, я не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2011-03-02 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Единственное что можно было бы сказать в качестве смягчающего обстоятельства - это что между девушками поцелуй всё же в несравненно меньшей степени воспринимается как оскорбительно-унижающее действие, поэтому классифицировать сами поцелуи можно скорее как глупую выходку, чем как негодяйство.
Однако они сами придали акции унижающий смысл (названием и освещением в СМИ), поэтому - увы, мерзавцы и всё тут.

Date: 2011-03-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
акция с поцелуями - не нравится. это действительно беззаконие.

Date: 2011-03-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] efrosinyushka.livejournal.com
Да гадость эта "Война". Хочется демократии? Например, в одной из цитаделей демократии, Швеции за такие попытки поцеловать незнакомку попытавшегося обычно забирают в полицию.

Date: 2011-03-03 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
A можно я так скажу. Безотносительно поцелуев в губы, которые мне кажутся пошловатым способом символического протеста.

По поводу "девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло." Мне такое отношение вполне понятно. Опять же, именно отношение, а не то, что по этому поводу допустимо или недопустимо делать.

Если люди живут в стране, где некая (гос)организация создала себе безоговорочную репутацию вурдалаков, наделенных почти неограниченной властью, то да, любого ее работника туда не волной цунами занесло. Идти работать в такую организацию на сегодняшний день могут люди, только сознательно ее выбирающие и готовые разделить ответственность. Либо не считающие, что ответственность вообще есть (что скорее всего).
Это как КГБ в совке. Любой его работник, в общем-то, был нерукоподаваемым в определенных кругах. Нельзя было идти туда работать и не понимать, куда идешь и чем при этом замазываешься. Ну, либо принципиально по-иному оценивать данную субстанцию. Что так, что так.

Date: 2011-03-03 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
пошловатым способом символического протеста

А сексуальным насилием в отношении случайно выбранных жертв они тебе не кажутся? Ну, то есть не совсем случайно, выбирались женщины, а не мужчины, да и женщины, похоже, специально выбирались, не самые физически крепкие.

По поводу "девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло." Мне такое отношение вполне понятно.

Мне и отношение к кавказцам понятно, и к евреям и т.д. Что ж тут непонятного. Я, как ты можешь, видеть, не спорю с обвинениями в адрес милиции, я именно о том, что по этому поводу допустимо делать, вернее, недопустимо.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-03 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-03 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-04 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-04 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2011-03-04 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-04 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-05 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2011-03-03 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2011-03-04 02:31 am (UTC) - Expand

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18 19 2021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios