"Символическое насилие"

[yakov_a_jerkov]

xanzhar ссылается на видеоролик очередной акции группы "Война" (object говорит, что это не "Война") (ниже) и сопровождает его следующим комментарием:

Ну вот всегда они мне нравились.
Очень смешные.

В ролике мы видим множество эпизодов, в котором девушки-участницы акции набрасываются на едущих/идущих в метро девушек-милиционеров и пытаются (часто успешно) поцеловать их в губы.

Мне понравилась пара диалогов в комментариях.

maroussia: -- Дебильная акция, если честно. Молодые девушки в форме ни в чем не виноваты.
xanzhar:-- Разумеется. Их в милицию занесло волной цунами)

Еще

fineto: -- А лезть целоваться к теткам - это насилие над конкретными тетками.
xanzhar:-- Ну, оно такое - символическое всё-таки.

Насилие символическое, да, хоть бы и не символическое, девушки, один черт, виноваты уже тем, что работают в милиции, их туда ж не волной цунами занесло.

По-моему, все это просто чудовищно. И сама акция, и то, что находятся не дикие люди, которые ею очень довольны.

Я бы, кстати, хотел такой вопрос задать object'у и другим. Если этих девушек арестуют за сексуальное насилие, которое символическое, опять будет сбор средств на помощь художникам? Опять нам будут объяснять, что эти поцелуи -- произведение искусства? (Оно, может, и произведение искусства, конечно; и убийство может быть произведением искусства, наверное.)

Кстати по поводу милиции и символического насилия. Напомню нашумевшую несколько лет назад запись xanzhar о том, как она заметила, что какой-то дядечка в автобусе прижимается к девочке и сдала этого дядечку милиции, причем как раз в метро.

Что мы имеем в том случае? Еще более символическое сексуальное насилие -- дядечка девочку в губы не целовал, только пытался прислониться к попе -- и милиционеров, к которым xanzhar обратилась за помощью, и которых она охарактеризовала, как "весёлых толстых мужиков", которые с полного одобррения xanzhar взялись "напугать" дядечку.

Я xanzhar как-то напоминал про тот случай. Она сказала, что с тех пор много времени прошло, таких милиционеров (хороших, на ее взгляд) не осталось уже.

В общем, какие будут мнения? Особенно, конечно, интересует мнение поклонников "Войны".

Update: object говорит, что это не "Война".

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Еще вот про это хотел сказать:

Это как КГБ в совке. Любой его работник, в общем-то, был нерукоподаваемым в определенных кругах.

Я думаю, что совершенно не случайно ты привела пример с КГБ, а не милицией. Почему? Что в советское время в милиции не пытали, не фабриковали дела на ни в чем неповинных людей? Все это, конечно, было.

Но между милицией и КГБ есть огромная разница. У милиции есть и было полно вполне не преступных, а, наоборот, общественнополезных функций. И сейчас можно прочитать в новостях, что такой-то милиционер погиб в перестрелке с бандитами. Это ж реальные бандиты, не придуманные. Возможно, своей жизнью рисковал милиционер, который в другое время пытает беззащитных людей, но также вполне вероятно, что никого он никогда не пытал.

То есть я таки считаю, что да, есть в милиции преступники и не преступники, а даже наоборот. Может, формально это и неверно, но я думаю, что принадлежность даже к преступной организации не обязательно делает из человека преступника, что преступника из человека делают совершенные им преступления.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Это как КГБ в совке. Любой его работник, в общем-то, был нерукоподаваемым в определенных кругах+++ В советсткое время в состав КГБ входила, например, пограничная служба. Просто для справки :)

[geish-a.livejournal.com]

КГБ я привела в пример как раз потому, что там реально можно было работать на "левой" работе, не имея прямого отношения к стуку, пыткам и прочему. Там было полно "офисных" работ, которые к "подвалам" близко не подходили. И тем не менее - работаешь в КГБ - запятнался.
А в милиции работать и руки не запачкать, по-моему, вообще невозможно. Даже если ты лично белый и пушистый и погибнешь когда-нибудь в перестрелке с бандитами, ты вынужден видеть сто раз на неделе, как кто-то в том же отделении берет взятки, ржет над изнасилованной девушкой, бьет за стенкой кому-то морду и т.п. И бороться с этим нормальный человек не может, его самого либо уйдут, либо загнобят. То есть "нормальные люди" это все игнорируют, получается. Значит, "нормальных" там нет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне кажется, что эта логика очень далеко завести может. Вот не в качестве перехода на личности, а исключительно в качестве примера. Ты состояла в комсомоле, и из ЖЖ-разговоров я помню, что ты не считаешь, что запятнала себя этим членством.

Понятно, что пребываю в рядах комсомольцев, скорее всего, не столкнешься с перечисленными тобою явлениями, с которыми очень вероятно столкнуться в милиции. (Правда, отмечу, что я не уверен, что твое описание про сто раз на неделе не является сильным преувеличением.) Но по той же логике... преступная организация (молодежное крыло организации ответственной за множество страшных преступлений, включая геноцид), вступил -- виноват.

Я над этим еще думал, и по-моему, я правильно сформулировал, что преступником делают человека совершенные им преступления, а не членство в организации самой по себе.

[geish-a.livejournal.com]

1. У меня не было выбора, состоять в комсомоле или нет. И уж тем более я не вступила туда по своему желанию.
2. Комсомол как организация - это фантом. От его членов не требовалось ничего конкретного. Эта организация сама по себе вообще ничего не делала.
Странное сравнение.
Но к тем, кто вступал в комсомол и тем более в партию по собственному желанию (в позднем совке) отношение у меня не очень хорошее.

Преступником в уголовно-правовом смысле - наверное, не делает. Но рукоподаваемость - это несколько другое. И тут сознательное вступление в определенные группировки или организации вполне важно.