yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Вопрос эффективности работы "реабилитационных центров" Ройзмана и его коллег мне интересен. (Это не точная фраза, но я сейчас не об этом.) Однако, эффективность или абсолютная неэффективность этих центров в "излечивании" наркоманов никак не определяет моего отношения к Ройзману с товарищами.

Даже если бы эти уроды излечивали 100% своих "пациентов", это никак не оправдывало бы похищения и удерживания в "центрах" людей против их воли группой самозванцев, которой являются ройзмановцы.

Date: 2010-10-20 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
еще по поводу "морали и закона" хорошо бы отдельным постом.

Date: 2010-10-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Майка это не переубедит, а остальным, по-моему, и так понятно.

Мне не понятно

Date: 2010-10-20 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com
Я, впрочем, тоже отчасти Майк :)
Но всё-таки - какова основная причина Вашей неприязни (мягко говоря) к Ройзману и Ко:
1. Вы принципиально против насилия? Тогда почему же Вы соглашаетесь, что в гипотетическом случае излечения рака мордобитием, нужно выдавать лицензии на таковое? (К слову, химиотерапия по своему воздействию круче любого мордобития, так что ситуация, увы, не гипотетическая.)
2. Вы принципиально против нарушения закона (в нынешней России, что немаловажно в этом варианте)? Тогда почему вы обиделись на Майка, который 67й? В гипотетической ситуации 100% излечения наркоманов как раз и возникает конфликт морали и закона, который Вы решаете (насколько можно понять из Вашей записи) в пользу закона.
3. Вариант, что Вы не верите в эффективность работы этих центров, Вы вычеркнули в своей записи.
4. Вы считаете, что "самозванцы" занимают чье-то место? Это полная фантастика, честно говоря. В этом случае интересно было бы узнать, кого Ройзман и Бычков оттирают от дела помощи наркоманам.
Других вариантов мне придумать не удается. Интересно было бы услышать Ваше мнение.

Re: Мне не понятно

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:53 am (UTC) - Expand

Тепрь понятно

From: [identity profile] mnvyy.livejournal.com - Date: 2010-10-21 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-20 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] alle-xi.livejournal.com
Полностью согласна.

Date: 2010-10-20 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
"Почему же все-таки он хотел угнать именно вашу машину?"Так почему же я все таки сказал, что у Вас мораль подменена законом?

Date: 2010-10-20 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Видимо, потому, что вы не различаете закон и право, а также воспринимаете закон/право и мораль как непересекающиеся множества. В противном случае этой реплике неоткуда было бы взяться.

Date: 2010-10-20 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
? высказывание, на которое Вы отвечаете, относится явно к сфере морали. Я бы даже сказал, вкусовщины.

Date: 2010-10-20 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Для красного словца, я думаю.

Date: 2010-10-20 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] erjbeta.livejournal.com
Рэспект.

Date: 2010-10-20 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
А для меня бы оправдывало.
Это была бы та цель, которая для меня оправдывала бы такие средства.

Date: 2010-10-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
И для меня тоже.

Date: 2010-10-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вопрос о ценности чужой человеческой жизни всегда интересен. Стоят ли твои умозрительные принципы чужой смерти или нет.
Меня давно занимает подкладка запрета авраамических религий на самоубийство, они все совершенно явно права на добровольную смерть не признают и удержание от такого решения считают обязанностью в т.ч. и окружающих.

Date: 2010-10-20 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
они все совершенно явно права на добровольную смерть не признают и удержание от такого решения считают обязанностью в т.ч. и окружающих.

А вот ny_quant, к примеру, не считает, и право на добровольную смерть признает. Интересный парадокс.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-10-20 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-10-21 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-21 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-10-21 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-21 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-10-21 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-21 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-21 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-21 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-21 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-22 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-22 04:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2010-10-22 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-22 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-22 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-22 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-23 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-24 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-24 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-25 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-25 04:17 am (UTC) - Expand

Date: 2010-10-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Если бы, например, выяснилось, что рак излечивается мордобитием - ну чего же тут делать? Пришлось бы лечить мордобитием. Другое дело, что при этом очень сильно пришлось бы изменить наши представления о человеческом организме, о врачебной этике, об этике вообще и т.д.

Собственно, в этом и заключается проблема с Ройзманом и Ко. Совершенно открытое существование его лавочки нарушает массу норм писаного права и морали. Такого быть не должно. Даже по россйиским меркам. Но почему-то это есть.

Date: 2010-10-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, если бы выяснилось, что рак излечивается мордобитием, то те, кто били морды, могли бы претендовать на получение какой-то врачебной лицензии на битье морд. Это, все равно, не означало бы, что любая банда может похищать больных раком и бить им морды.

Date: 2010-10-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Да, разумеется, это само собой.

Date: 2010-10-20 11:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вы в шахматы играете? Знаете, что такое цугцванг?
На мой взгляд, осуждать методы Ройзмана можно в том случае, если бы у несчастных была бы возможность лечиться в наркологическом центре, использующем не порицаемые законом методы.
Но думаю, на Урале таких центров немного.
А поэтому люди из Фонда делают, что могут и как могут. Иначе они не умеют, не учили их этому.
Альтернативой было бы отвернуться. Умри ты сегодня, а я завтра. Вы полагаете, что это лучше? Я - нет.
Всякие намеки на корысть фондовцев в этом деле отметаю. Никаких доказательств этому никто не привел

Date: 2010-10-20 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В шахматы не особо играю, надо бы играть, но что такое цугцванг знаю. Я, безусловно, полагаю, что лучше бы им было отвернуться. И, как я говорил, я совершенно не верю в то, что они даже кого-то лечили, не то что вылечили.

Date: 2010-10-20 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Если бы излечивали 100%, то надо было бы их деятельность узаконить (и добавить контроль обязательно). В результате они перестали бы быть самозванцами. Только вот где они, эти проценты?

Date: 2010-10-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Хотя, конечно, сама постановка вопроса неверна. Нет этого "если бы" и в помине, и быть не может, потому что чудес не бывает. Дезавуирую свой предыдущий коммент.

Date: 2010-10-20 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну да, после того, как отбудут наказание за свои предыдущие преступления.

Но я не согласен с Вашим слелдующим комментарием. Это "если Бы", в принципе, может быть, пусть не с наркотиками, но с каким-то другим принудительным лечением.

Date: 2010-10-20 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Позиция последовательная, но проиграшная с точки зрения многих. Я искренне рад, что мне пока что не приходилось делать (пусть даже на словах) выбор в настолько глобальной и неоднозначной дилемме.

Date: 2010-10-20 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Предельный максимализм как правило вырождается в проигрышные позиции.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2010-10-20 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2010-10-20 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-20 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2010-10-20 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com - Date: 2010-10-20 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-10-21 07:27 am (UTC)
cat_mucius: (Default)
From: [personal profile] cat_mucius
А ведь если назвать Вас этатистом, наверное обидитесь, да?

Date: 2010-10-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Черт его знает. Зависит от того, что значит этатист. :)

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

July 2025

S M T W T F S
   1 2 3 45
6 7 89101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 02:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios