Yakov A. Jerkov

По-моему, арест, за которым следует полный отказ от всех обвинений иначе, назвать и нельзя. Наручники, камера, отпечатки, - просто так. Глупо ж, нет?

From:

There is a huge difference between a stupid act, and a stupid person. Even very smart people are capable of acting stupid. I hope

yakov_a_jerkov understands that.

From:

Да понятно, что Обама не назвал полицейского дураком, это уж совсем было бы stupid. Но говорить, что Обама просто "was denoting that . . . at a certain point the situation got far out of hand, and I think all sides understand that" -- это, по-моему, означает считать своих слушателей stupid.

From:

Это как раз совсем не очевидно. Я думаю, что множество арестов заканчиваются отказом от предъявления обвинений по тем или иным причинам, что не означает, что сам арест был глупостью.

From:

Ну, не знаю. Мои наблюдения в этой части Вселенной (NY и окрестности) показывают, что полиция экономит силы. Арест - дело долгое, нудное и чреватое.

Хотя арестовывали Гейтса аккуратно (выманили из дома, где он волен делать что хочет и т.п.), но все ж баланс (наказание скандалиста vs гражданский мир и правопорядок) явно отрицателен, и что так выйдет было очевидно с самого начала. Я б все ж записал это в глупости (хотя на месте Обамы этого так явно не озвучивал бы).

From:

Баланс состоял не в "наказание скандалиста" vs "гражданский мир", a "свобода слова" vs "гражданский мир". То, что Коули этого фундаментально не понимает, меня совсем не удивляет. И меня равно не удивляет, как быстро Обама все правильно сообразил - потому что он преподавал конституционное право в UoC и собаку съел на подобных эпизодах, не говоря уж о его опыте пропагандиста ("community organizer").

From:

выманили из дома, где он волен делать что хочет

Этот, кстати, момент мне непонятен. Полицейский приехал по информации о возможном ограблении дома. Разве он не имеет права потребовать, чтобы подозреваемый в ограблении, который только что выбил дверь, вышел из дома?

Это мы сейчас знаем, что Гейтс был у себя дома, полицейский-то не знал, и мог обоснованно предполагать, что перед ним грабитель, который, возможно, стрелять сейчас начнет.

From:

Как-то даже не знаю, что сказать - Вам выше дали ссылку, Вы сказали "спасибо", а в ссылке той - отчет полицейского, из которого ясно, что тот уж и внутри был, и установил, что Гейтс у себя дома и уж уйти собрался. Затем, видать крепко озлившись, он дождался, пока Гейтс вышел наружу, и арестовал его, ссылаясь на смущение умов 6-7 неустановленных прохожих, привлеченных шумом.

Вы действительно считаете, что обстоятельства дела никому не известны?

Кстати, то, что опытный полицейский утверждает, что он был "confused" той умеренной бранью, которой очевидно взъерошенный человек его осыпал, указывает либо на уж совсем идиллические условия службы в Кембридже, либо на некое лукавство полицейского.

From:

Я думал, что Вы говорите, про самое начало, когда полицейский только прибыл и попросил Гейтса выйти на крыльцо. Гейтс, правда, тогда отказался выходить, так что я мог бы догадаться, что Вы не об этом.

Затем, видать крепко озлившись, он дождался, пока Гейтс вышел наружу, и арестовал его, ссылаясь на смущение умов 6-7 неустановленных прохожих, привлеченных шумом.

Вы исходите из отчета полицейского? Что значит дождался? Он стоял и ждал, пока Гейтс с криком выйдет из дома? Полицейский вышел, Гейтс с криком вышел за ним. Что значит выманил, полицейский его провоцировал что ли как-то?

Вы действительно считаете, что обстоятельства дела никому не известны?

Известна версия полицейского и версия Гейтса, эти версии в некоторых принципиальных местах прямо противоречат друг другу.

Честно говоря, я Вас не очень понимаю.

From:

Полицейский несколько раз сказал Гейтсу, что он будет с ним говорить снаружи (где возмутительное поведение могло, в теории, вызвать беспорядки, и тем самым обосновать арест) - как следует из отчета. Если б полицейский хотел закончить дело, он мог спокойно уйти. Если б реальная угроза беспорядков была (скажем, вокруг собралась бы толпа возбужденных чернокожих подростков), то некоторое обоснование действиям полицейского я б видел. Но в описываемом случае (6-7 озадаченных прохожих) тот - совершенно очевидно - хотел попросту проучить скандалиста, воспользовавшись натяжками закона, достаточными для чтоб ему, полицейскому, в случае чего оправдаться, но никак не достаточными для возбуждения дела.

По поводу того, кому что известно - я i wprqmx не понял, что Вы и впрямь не поняли о чем я говорил, и думал, что Вы оперируете правдоподобными предположениями, в то время, как обе строны уже публично изложили свои версии. Теперь туман рассеян. Один только вопрос о принципиальных различиях между версиями сторон: в чем они? мне кажется, они вполне близки там, где речь идет о сути происшествия.

From:

Если б полицейский хотел закончить дело, он мог спокойно уйти.

Так он, если ему верить, конечно, ведь и уходил. Гейтс последовал за ним, чтобы доругаться. Точно так же можно сказать, что если бы Гейтс хотел закончить дело, ему было достаточно перестать кричать, из отчета полицейского следует, что он его даже пару раз предупредил.

Имел ли полицейский право в той ситуации арестовать Гейтса, я не знаю. Полиция говорит, что он действовал согласно правилам. Мне кажется, что если за ругань и крики в адрес полицейского арстовывать в принципе нельзя, полиция бы не говорила, что он действовал по правилам.

В любом случае, даже если полицейский и был неправ, я не вижу никаких свидетельств тому, что его действия были мотивированы расизмом.

Теперь туман рассеян. Один только вопрос о принципиальных различиях между версиями сторон: в чем они? мне кажется, они вполне близки там, где речь идет о сути происшествия.

Гейтс говорит, что полицейский не представился, а сам он, наоборот, сразу предъявил ID. Гейтс говорит, что он не кричал, и, вообще, кричать не может. Полицейский говорит прямо противоположное.

я i wprqmx

Это Вы тоже "фонетической" раскладкой пользуетесь? :)

From:

Ну зачем было приглашать Гейтса наружу? Ну кричит человек, ну требует - уйди, и все: у себя ж человек дома, видно, что зол и не выспался.

За крики арестовывать нельзя, если нет оскорблений словом или делом, или если крики не влeкут опасности беспорядков. В Slatе Explainer дает небольшую сводку правил.

Кто кому предъявил бумаги не имеет отношения к факту ареста. Уровень же шума производимого Гейтсом (да и пресловутое упоминание слова мама) я отношу к скандальным, но совершенно несущественным мелочам.

Я должен сознаться, что в подобных ситуациях меня волнует не поведение профессоров (оно меня в других ситуациях волнует), а полиции. Я, белый и довольно законопослушный человек, несколько раз попадал на довольно агрессивных полицейских, и мне кажется, что их поведение могло бы быть изменено к лучшему, и весьма. Вообще, полиция повсюду, а афро-американские штудии еще поискать.

И последнее, о расизме. Да, конечно, нам (и многим еще) кажется, что проблема эта не настолько остра, чтобы так вот немедленно вспыхивать, как Гейтс. Но вот вспомните (я тут делаю некоторые предположения, извините, если впромах) как оно было и есть в России - мильтоны воспринимались как угроза, не как помощь. В Америке их видишь все же как опору, так? - и это естественно, нормально, и ощущается как одно из основных достоинств американского образа жизни. А вот чернокожим Вашим согражданам, полицейские видятся как россиянину мильтон: непредсказуемая власть, с которой надо уживаться, но не сотрудничать. Часто это восприятие неверно, но оно есть, и перебарывать его надо аккуратно и осторожно. Профессор Гейтс, конечно, к лучшему положение не изменил. Но и полицейский Кроули тоже не постарался. Так что надежда, как всегда odna - на Обаму.

From:

Насколько я понял из разных статей, которые прочитал, данная ситуация -- гражданин кричит на полицейского и оскорбляет его, но не угрожает физически -- не имеет однозначной трактовки, некоторые полицейские в такой ситуации арестовывают, некоторые не связываются.

Я, белый и довольно законопослушный человек, несколько раз попадал на довольно агрессивных полицейских, и мне кажется, что их поведение могло бы быть изменено к лучшему, и весьма.

Да, вроде, в данной ситуации агрессивно вел себя скорее Гейтс. Он, если верить полицейскому, сразу назвал его расистом и помянул маму. То есть я, безусловно, не против того, чтобы изменить поведение полиции к лучшему, но, по-моему, можно выбрать куда более удачный пример агрессивного поведения полицейского.

Да, конечно, нам (и многим еще) кажется, что проблема эта не настолько остра, чтобы так вот немедленно вспыхивать, как Гейтс.

Возможно, расизм мне кажется не настолько осторой проблемой, как Гейтсу, но мне он тоже кажется серьезной проблемой. Но я считаю нечестным переходить от конкретного эпизода, в котором абсолютно отсутствуют свидетельства расизма, к проблеме расизма как таковой, а затем переходить от этой проблемы назад к конкретному эпизоду и делать вывод, что Гейтс стал жертвой расизма.

From:

geish-a.livejournal.com

But he did NOT call the officer stupid.

From:

Who says he did?

From:

geish-a.livejournal.com

А что тогда тут "clear"? В чем состоит твое противопоставление?

From:

He was denoting that . . . at a certain point the situation got far out of hand, and I think all sides understand that."

Это, на мой взгляд, полный bullshit. Обама не выражался так туманно, он однозначно осудил полицию, и ни слова не сказал про поведение профессора.

А полицейского он, конечно, не называл stupid, это со строны Обамы было бы уж совсем stupid.

From:

etre-moral.livejournal.com

Well, that's crystal clear indeed. Acting stupidly is far from being stupid.

From:

Тю ты... Кто говорит, что это то же самое?

He was denoting that . . . at a certain point the situation got far out of hand, and I think all sides understand that."

Мне, однако, кажется, что нужно иметь специальное желание, чтобы интерпретировать слова Обамы именно так.

From:

Ну Гиббс звезд с неба не хватает, это ясно. В данном случае нет смысла придираться к его словам, Обама за себя достаточно сказал сам. Попытка политкорректной интерпретации со стороны пресс-секретаря только напускает лишнего туману. Мы поняли, и остальные поймут :)

From:

Обама за себя достаточно сказал сам. Попытка политкорректной интерпретации со стороны пресс-секретаря только напускает лишнего туману.

Именно!

From:

http://www.thesmokinggun.com/archive/years/2009/0723092gates1.html

From:

Спасибо.

From:

Пожалуйста, не жаль дерьма для хорошего человека. Поучительно сравнить этот рапорт с интервью г-на Ogletree на PBS, где он изложил свою версию событий. После этого у меня пропали последние сомнения - очевидно, что сержант не врал.

From:

"racist police officer" - это какое-то издевательство на английским языком, I am sure he was shouting a "racist cop".

From:

Я подозреваю, что "Остапа несло" - скорее всего рапорт является переложением чёрного гетто на английский.

From:

А вот ещё. Пожалуй, лучше уже и не разжевать.

http://crookedtimber.org/2009/07/23/police-discretion-a-different-perspective/#more-12139

From: