yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Отсюда:
Hugh Hewitt is moderating a Minnesota GOP gubernatorial debate and the first question he asked: did Biden legitimately win the 2020 election?

Not one of the five candidates came anywhere close to saying yes.

The closest we got was a follow-up from Hugh to State Senator Michelle Benson, her answer: "He was certified by Congress as having won the Electoral College."

A close pretzel-twisting second place by Paul Gazelka: "I don't think election was fair, but I do think we have the results we have and the Electoral College is the way that we determine the election. Each state does their own deal. I'm not a big fan of how that all played out."

Date: 2021-12-17 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
legitimate
- allowed by law
- reasonable and acceptable

Date: 2021-12-17 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
so what?

Date: 2021-12-17 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
То есть Вы даже не понимаете, что если разговор идет про президента, то legitimate в значении acceptable означает acceptable by/in accordance with law (a не acceptable by somebody like Trump voters).

Вообще же legitimate в значении reasonable и acceptable обычно относится к таким словам как claim, question, doubt, feeling, expense etc.

Date: 2021-12-17 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
correction: the law, конечно же.

Date: 2021-12-17 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
вы, наверное, не в курсе ситуации, которая сложилась при свержении януковича в 2014 году

Date: 2021-12-17 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
А что, ситуация с Януковичем как-то кардинально поменяла значение английского слова "legitimate"?

Date: 2021-12-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
нет, не поменяла: оно по-прежнему имеет два значения

Date: 2021-12-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Но значение acceptable в данном случае относится к закону, а не к людям — acceptable by the law as rightful (not by some people). Поэтому Ваше утверждение "Собственно, тот факт, что значительное количество людей не утверждает, что Байден победил legitimately, и означает, что он не победил legitimately" не имеет никакого смысла.

Date: 2021-12-17 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
"значение acceptable в данном случае относится к закону, а не к людям — acceptable by the law as rightful (not by some people)"

Откуда это известно?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_(criminal_law)

Date: 2021-12-18 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
И какое отношение Legitimacy in criminal law имеет к Вашему "Собственно, тот факт, что значительное количество людей не утверждает, что Байден победил legitimately, и означает, что он не победил legitimately"?

Date: 2021-12-18 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
если бы вы прочитали дальше названия ссылки, вы бы не задавали этот вопрос.

Date: 2021-12-18 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
А Вы сами читали? Там идет речь о легитимности государства вообще, государственных институтов и закона, а не конкретных людей.

Date: 2021-12-18 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
win in the election как раз к этому и относится

Date: 2021-12-18 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Победа в каких-то конкретных выборах — это частный случай. Статья говорит о легитимности гос-ва и его законов вообще (включая те же законы и правила, связанные с голосованием). Если граждане считают законы легитимными (а они так до выборов 2020, судя по всему, и считали — а если нет, надо было подавать в суд тогда, а не после), значит их должны устраивать и результаты выборов, проведенных в соответствии с этими легитимными законами. А если они считают, что выборы были проведены с нарушением этих законов, то тогда в суд подается иск, и дело уже решается этим судом.

Date: 2021-12-18 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Так один из главных элементов "нелегитимности" выборов 2020 были изменившиеся правила голосования. Если бы всё происходило по той же самой процедуре, никто бы не оспаривал выборы.
Другой элемент в том, что в суды подавали иски, но те их просто не рассматривали.
Именно эти события и не позволяют вснм этим людям назвать выборы легитимными. Так что ответ "He was certified by Congress as having won the Electoral College" совершенно адекватный.

Date: 2021-12-18 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Другой элемент в том, что в суды подавали иски, но те их просто не рассматривали.

Ну чушь же полная. Вы же читаете мой журнал и должны были видеть, что я много раз приводил примеры рассмотрения исков по существу.

Вы каким-то образом умудряетесь годами читать мой журнал, но совершенно пропускать всю фактическую информацию. Каждый раз задавая вопросы, в лучшем случае, как будто вы только сегодня узнали о существовании темы, или, в худшем, как будто вся ваша информация почерпнута из правых блогов.

Date: 2021-12-18 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Вы каким-то образом умудряетесь годами читать мой журнал, но совершенно пропускать всю фактическую информацию.

Да это обычный, возможно утрированный, confirmation bias — видеть, слышать, искать и запоминать только ту информацию, которая подтверждает нашу картину мира, наши конспираси теории и тд. и пропускать мимо ушей и глаз все остальное. Так что, боюсь, "и еще неоднократно выйдет зайчик погулять".

Date: 2021-12-18 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
можно пример, где вы это писали?
честно — не помню

Date: 2021-12-19 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вот, например: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1911938.html?thread=72870018&utm_medium=email&utm_source=CommentReaction#t72870018

По ссылке статья о разборе претензий трампистов по существу. Если вы ее не читали, то обязательно прочитайте. (Автор статьи — один из самых видных юристов-защитников Трампа СМИ.)

Date: 2021-12-19 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Спасибо. Правильнее было бы сказать "глубоко в комментариях я приводил примеры...", так что "должны были видеть" это как раз "чушь полная".

Согласен, описанное по ссылке звучит разумно, в пользу той самой легитимности. Насколько эти детали известны Michelle Benson, Paul Gazelka и остальным республиканцам?

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-21 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-21 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-21 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-21 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-21 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-21 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-21 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-21 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-21 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-21 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2021-12-28 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-29 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2021-12-29 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-29 11:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-18 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Еще раз повторяю буквально то же самое, что написала в предыдущем посте — если не нравятся правила голосования (изменившиеся или нет, без разницы), обращаться в суд нужно ДО выборов. Что, кстати, и было сказано судьями в ответ на подобные иски, которые были поданы трампистами после выборов.

А если есть или Вам кажется, что есть, свидетельства, что правила голосования были нарушены во время выборов, подавайте иски по этому поводу после выборов и суд их рассмотрит, если сочтет нужным.

И изучите предмет, ради всего святого, перед тем, как писать. А то очередной раз ввязалась в бессмысленную дискуссию с Вами.

Date: 2021-12-18 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/
Что нужно делать, это другой вопрос. Это не совсем связано с вопросом о легитимности. Вернее как — люди, которые видели проблему, что-то делали, но результаты этих действий их неудовлетворили, поэтшму они и не считают выборы легитимными.

Date: 2021-12-18 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] julia lambert (from livejournal.com)
Повторяю третий раз: Существуют правила голосования (включая все внесенные в них изменения), одобренные штатом. Если выборы в штате прошли в соответствии с ними, выборы легитимны. Если Вас не устраивают эти правила, оспаривайте и подавайте иски до выборов, потому что любые правила устанавливают/меняют до начала события и не меняют во время/после (ну может только в расчете на будущие события, но не на прошедшие).

После того, как выборы состоялись, их можно оспаривать только, если они прошли с нарушением этих правил.

Другой элемент в том, что в суды подавали иски, но те их просто не рассматривали.

Если Вы говорите об исках по поводу правил голосования по уже к тому времени прошедшим выборам, то их и рассматривать не надо было — все, поезд ушел.

Один из таких исков подавался Техаским генпрокурором et al по поводу правил в другом штате, к которому он отношения не имеет. Поэтому ему вполне справедливо отказали в рассмотрении (lack of standing). Людям же, которые подавали подобный иск по поводу правил голосования собственного штата, было объяснено, что иск они подали поздно, и надо было подавать до выборов. Теперь же все решения суда по этому иску могут касаться только будущих выборов.

люди, которые видели проблему, что-то делали, но результаты этих действий их неудовлетворили, поэтшму они и не считают выборы легитимными.

Они могут считать, что угодно — про выборы, плоскую землю, рептилоидов или еврейский лазер. Флаг им в кулак. От их считания факты не меняются и выборы не теряют свою легитимность.
Edited Date: 2021-12-18 09:10 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] noahs arc - Date: 2021-12-18 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia lambert - Date: 2021-12-19 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noahs arc - Date: 2021-12-19 12:40 am (UTC) - Expand

Date: 2021-12-18 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] noahs arc (from livejournal.com)
ход мыслей у вас в целом правильный, а суть дела вот тут кратенько излагает Кларенс Томас, судья Верховного Суда который оказался в меньшинстве в своем мнении, но не то чтобы оно с потолка взялось:

https://www.supremecourt.gov/opinions/20pdf/20-542_2c83.pdf

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ - Date: 2021-12-19 12:30 am (UTC) - Expand

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 06:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios