yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
В продолжение "О неудавшемся перевороте".

Сегодня было опубликован проект письма, которое, по замыслу исполняющего обязанности руководителя DOJ's civil division, Джеффри Кларк, должно было быть подписано руководством DOJ и отправлено губернатору и председателям обеих палат Конгресса Джорджии.

Проект письма Кларк послал исполняющему обязанности генерального прокурора, Розену, и его заместителю, Донахью. Само письмо, email Кларка и ответы Розена и Донахью доступны здесь.

Я очень рекомендую прочитать если не весь проект письма, то хотя бы эти три email'а.

Что касается письма, то суть его вот:
The Department of Justice is investigating various irregularities in the 2020 election for President of the United States. The Department will update you as we are able on investigatory progress, but at this time we have identified significant concerns that may have impacted the outcome of the election in multiple States, including the State of Georgia.

[...]

While the Department of Justice believe[s] the Governor of Georgia should immediately call a special session to consider this important and urgent matter, if he declines to do so, we share with you our view that the Georgia General Assembly has implied authority under the Constitution of the United States to call itself into special session for [t]he limited purpose of considering issues pertaining to the appointment of Presidential Electors.
Возможно, многие уже не помнят — Трамп хотел сделать Кларка исполняющим обязанности AG, и только угроза отставкие нескольких людей из текущего руководства DOJ помешала этому.

Повторю то, что я писал в предыдущей записи. Трамп и трамписты пытались совершить государственный переворот. То, что их попытки оказались неудачными, не должно вводить нас всех в заблуждение относительно опасности происшедшего, и, что более важно, опасности переворота в будущем.

И я отмечу один момент из email'а Кларка, на который, насколько я видел, никто из мейнстримных журналистов не акцентировал внимания.

Кларк пишет:
Jeff and Rich:

(1) I would like to have your authorization to get a classified briefing tomorrow from ODNI led by DNI Radcliffe on foreign election interference issues. I can then assess how that relates to activating the IEEPA and 2018 EO powers on such matters (now twice renewed by the President). If you had not seen it white hat hackers have evidence (in the public domain) that a Dominion machine accessed the Internet through a smart thermostat with a net connection trail leading back to China. ODNI may have additional classifed evidence.
"White hat hackers" — это Q, "white hats" — это их терминология.

Конечно, "a Dominion machine accessed the Internet through a smart thermostat with a net connection trail leading back to China" — это все целиком сплошщной Q. Но "white hats" звучит особенно характерно.

Так вот, все те, кто многократно мне писали, что o Q знают только потому, что об этом пишу я; что это все не имеет отношения к трампистам... Подумайте, человек, который был в шаге от того, чтобы стать генеральным прокурором США, не только повторяет самы дикие теории заговора, он даже говорит языком Q.

Хотя... Те, кто смеялись надо мной из-за записей о Q, уже давно вступили в ряды Q-people, пусть и не отдавая себе в этом отчета.

Date: 2021-08-04 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] comment-daily.livejournal.com
вроде бы white hat это об общехакерская терминология, есть даже статья в википедии

Date: 2021-08-04 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, это Кларк в Википедии прочитал про white hat hackers, которые установили выход Dominion machine в Интернет через smart thrermostat.

Date: 2021-08-04 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] comment-daily.livejournal.com
Ну это на уровне OK sign это White Power Gesture. Так можно дойти и до того, что использует английский алфавит, признак белых супремасистов ( и в этом есть некая правда ).

Короче, my point, знал про White Hat Hackers до того как это стало признаком Q.

Date: 2021-08-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Короче, my point, знал про White Hat Hackers до того как это стало признаком Q.

Даже если игнорировать безумный контекст, в котором Кларк упоминает white hats, ваше предположение звучит не очень убедительно. Но ведь нет никаких причин игнорировать контекст, и есть все причины предполагать, что про white hats он узнал оттуда же, откуда узнал про выход Dominion machine в Интернет через smart thermostat.

Date: 2021-08-04 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] comment-daily.livejournal.com
My point, что я знал, а не Кларк.

Date: 2021-08-04 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А, с этим мне было бы странно спорить. Но мой изначальный поинт в записи был про Кларка.

Date: 2021-08-04 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
1. Грубо говоря, история такая: через 1.5 месяца после выборов пом генпрокурора предложил ГП и его заместителю подписаться под призывом созвать в Джорджии спецзаседание местного Сената. С целью обсудить предполагаемые нарушения процедуры голосования, оценить возможный ущерб и, если таковой был, подумать как починить.
Оба ГП с темы мгновенно соскочили, с обоснованием, грубо говоря, "не морочьте голову".
И это, значит, свидетельство трампистского переворота.
Хммм. В принципе при Сталине и за меньшее сажали.

2. Говорят, если долго всматриваться в Кью, то Кью посмотрит на тебя.
Ранее соратник Якова обнаружил руну Одал (кстати очень страшная руна!) на респовской конференции; теперь Яков вычислил белых хакеров. По-видимому это заразно.

Date: 2021-08-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Грубо и не грубо говоря, одно из высокопоставленных лиц в DOJ, человек, которого Трамп хотел назначить генеральным прокурором, предлагал генеральному прокурору и его заместителю подписать предложение лидерам Джорджии плюнуть на сертифицированные результаты голосования и отправить в Вашингтон выборщиков Трампа.

В принципе при Сталине и за меньшее сажали.

Ссылка на Сталина прекрасна в своем безумии.

Яков вычислил белых хакеров

Очень популярные у Q white hats не имеют отношения к белому цвету кожи, если вы об этом.

Date: 2021-08-05 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] pupsikk.livejournal.com
Я отлично знаю кто такие белые хакеры, спасибо.
Это был сарказм.
А вы знаете, что на респовской конференции была обнаружена руна Одал?

Тем не менее:
"Грубо и не грубо говоря..." - ну то есть никакого переворота не было. Некто пытался подстегнуть георгийцев сделать нечто совершенно легальное. Это само по себе ужасно, разумеется, но увы.

Date: 2021-08-05 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
ну то есть никакого переворота не было

Не было, конечно, иначе президентом сейчас был бы Трамп. Была попытка переворота. Неудачная.

Некто пытался подстегнуть георгийцев сделать нечто совершенно легальное.

Легальность назначения выборщиков вопреки результатам голосования крайне сомнительна. Но да, назначение победителем кандидата проигравшего голосование ужасно само по себе.

Date: 2021-08-04 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Только благодаря концентрации безумия этот сценарий и не состоялся. Потому что будь кампания по созданию нарратива «были нарушения и сказать как именно проголосовали жители Джорджии нельзя» чуток менее безумна, сценарий с республиканцами в конгрессе Джорджии назначающими выборщиков по своему усмотрению был бы очень реален.
И, да, на следующих выборах мы имеем отличные шансы увидеть реализацию такого сценария

Date: 2021-08-04 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я вот думаю, а что было бы, если бы госсекретарь Джорджии Раффенспергер поддался на уговоры Трампа и таки "нашел" 11,800 недостающих голосов?

В первую неделю он бы ходил у трампистов в героях и Трамп бы чествовал его в каждом публичном заявлении.

На вторую неделю обман бы раскрылся и Трамп заявил бы, что он тут совсем ни при чем.

На третью неделю всплыла бы запись их разговора и Раффенспергер был бы объявлен подлецом и предателем, втянувшим Трампа в очередной скандал с целью его опорочить.

В итоге во всем оказалась бы виноватой Нэнси Пелоси, а Раффенспергер по сию пору сидел бы в тюрьме без надежды на помилование.


Я даже думаю, что нечто подобное должно было быть понятно многим официальным лицам. Поэтому всерьез рисковать ради Трампа могли лишь безумцы или отчаянные мошенники. И стало быть, у Трампа должна была быть существенная нехватка исполнителей его планов.

Date: 2021-08-05 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Так Трамп не Наполеон и не Дон Корлеоне. Он хочет, чтоб все сделали за него.

Date: 2021-08-05 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, похоже на правду.

Возвращаясь к тому, о чем мы когда-то говорили, я думаю, что существенным фактором в том, почему Трампу не удалось додавить официальных лиц ни в Джорджии, ни в Аризоне, является то, что изменить результат голосования в одном штате было недостаточно.

Если бы этого было достаточно, то расклад risk/reward для республиканцев в той же Джорджии был бы другим.

P. S. В email'е Кларка мне понравилось что он находит время и место, чтобы упомянуть, что неплохо было бы проапгрейдить его титул в DOJ.

Блюанон находит переворот

Date: 2021-08-05 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arbat referenced to your post from Блюанон находит переворот (https://arbat.livejournal.com/1129341.html) saying: [...] переворот!Ок, скажете вы, но, может быть, Яша не врет, а просто несколько совершенно невежествен [...]

Date: 2021-08-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] gosmo.livejournal.com
Думаю, Яков, это тот случай, когда лишь "расскринивания" недостаточно, а необходим ответ.
Ну, например, что Article II, Section 1 конституции США на самом деле не дает законадателям такой власти, потому что вот и вот решение судов, где этот момент проясняется и Арбат дурак, что этого не знает.
Или, что
"Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the..." переводится совсем по другому, тут говорится вовсе не о том, что у законодателей есть такое право, а о том, что то-то и то-то. А значит, Арбат дурак, потому что не знает английский.
Или, что Арбат дурак, потому что написал, что я, Яков, якобы утверждаю, что эти действия законодателей Джорджии являются попыткой гос.переворота, а я этого не писал и не имел ввиду, я имел ввиду совсем другое — то-то и то-то. И вы - все те, кто решил, что я обвиняю законодателей Джорджии в попытке переворота, тоже дураки и не можете понять написанного.
В общем, хоть что-то нужно ответить.

Date: 2021-08-05 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
эти действия законодателей Джорджии являются попыткой гос.переворота

Законодатели Джорджии не предприняли "этих действий", как не предпринял их и вице-президент, несмотря на все рассуждения идиотов о том, что вице-президент может просто выбросить голоса выборщиков из штатов, которые ему не понравились.

А так все правильно: Арбат — дурак, который и по-русски-то читать не может.

Date: 2021-08-05 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gosmo.livejournal.com
Законодатели Джорджии не предприняли "этих действий".
Вы считаете, что это важное уточнение к моему комментарию. Ок, не буду спорить, соглашусь. Итак. Законодатели не предприняли "эти действия". Обсуждали "эти действия", обдумывали "эти действия", но в итоге не предприняли "эти действия".
Теперь, скажите, пожалуйста — как вы, Яков, эти действия характеризуете? Я правильно понял, что вы эти действия посчитали попыткой гос.переворота?
А сейчас, после того, как Арбат написал, что в соответствии с конституцией законодатели имеют право осуществлять "эти действия" — какое ваше мнение — позволяет конституция им это или нет?

Date: 2021-08-05 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Обсуждали "эти действия", обдумывали "эти действия"

Какие законодатели Джорджии "обдумывали эти действия"?

как вы, Яков, эти действия характеризуете?

Как я характеризую возможное назначение выборщиков проигравшего выборы кандидата? Как попытку переворота.

после того, как Арбат написал

Вы серьезно полагаете, что за все время после выборов, когда трамписты сначала обсуждали назначение выборщиков Трампа в штатах, в которых он проиграл выборы, а потом то, как вице-президент "в соответствии с Конституцией" может выбросить голоса выборщиков из каких-то штатов — обсуждения, о которых я писал в своем ЖЖ — вы серьезно полагаете, что до выступления Арбата я мог не знать обо всем этом?

Date: 2021-08-05 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gosmo.livejournal.com
Какие законодатели Джорджии "обдумывали эти действия"?
Понятия не имею. Для вопроса, который я обсуждаю это не имеет никакого значения. Если вам эта фраза кажется неуместной или ложной, давайте ее выкинем из моего рассуждения, она ни на что не влияет.

вы серьезно полагаете, что до выступления Арбата я мог не знать обо всем этом? " Не знаю. Я читаю вас время от времени, но далеко не всё подряд.
Арбат написал, что конституция позволяет законодателям "эти действия". Я задал вам вопрос, согласны ли вы с этим, вы на него не ответили. Вроде бы (раз вы считаете эти действия попыткой переворота), то ответ должен быть "Нет, я не согласен, что конституция позволяет законодателям эти действия".
Если это так, то хотелось бы понять, как вы трактует Article II, Section 1 конституции
"Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the..."

Date: 2021-08-05 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Не знаю.

Вы не знаете что вопрос назначения выборщиков Трампа в штатах, где он проиграл выборы, но где законодательная власть принадлежит республиканцам активно обсуждался?

Если так, то, возможно, вам не стоит участвовать в дискуссиях на тему американской политики?

Что касается "Конституция позволяет" назначить выборщиков кандидата, который проиграл выборы, то это утверждение выглядит заведомо абсурдно для того, чтобы его серьезно обсуждать.

Date: 2021-08-05 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gosmo.livejournal.com
Вы не знаете что вопрос назначения выборщиков Трампа в штатах, где он проиграл выборы, но где законодательная власть принадлежит республиканцам активно обсуждался?
Как я уже написал, я читаю ваш журнал иногда, но не всё подряд. Вашу позицию тут, я не знал, сейчас пытаюсь её прояснить.

"Что касается "Конституция позволяет" назначить выборщиков кандидата, который проиграл выборы, то это утверждение выглядит заведомо абсурдно для того, чтобы его серьезно обсуждать."

О! Вот теперь я (вроде бы) понял вас.
Если конституция утверждает нечто, что лично вам кажется абсурдным, то это проблема не ваша, а конституции и тех, кто ей следует. Невзирая на то, что нет ни одного решения суда или поправки, которые уточнили бы данную статью, которые утверждали бы, что законодатели не имеют права назначать выборщиков проигравшего кандидата...

Скажите, Яков, а ваши представления о том, что является абсурдом — они со временем могут поменяться? По получении какой-то новой информациии, полученных знаний? Или они незыблемы?

Date: 2021-08-05 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Как я уже написал, я читаю ваш журнал иногда, но не всё подряд.

Дело не в том видели ли вы в моем журнале записи на эту тему. Если вы даже минимально следите за американской политикой как таковой, вы не можете не знать, что эта тема очень активно обсуждалась.

Если конституция утверждает нечто, что лично вам кажется абсурдным,

Если кто-то утверждает, что Конституция утверждает нечто, что выглядит совершенно абсурдно, тем более если это делают люди, которые постоянно говорят и пишут откровенный бред, то да, логично заключить, что они в очередной раз говорят чушь.

Date: 2021-08-06 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] gosmo.livejournal.com
Да-да, я уже понял, что то, как Арбат трактует слова "Each State shall appoint, in such Manner as the Legislature thereof may direct, a Number of Electors, equal to the...", вы считаете чушью. Можно узнать вашу трактовку данной статьи?

Скажите, Яков, а ваши представления о том, что является абсурдом — они со временем могут поменяться? По получении какой-то новой информациии, знаний? Или они незыблемы?

Date: 2021-08-06 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Можно узнать вашу трактовку данной статьи?

Нет, я не юрист, как и большинство (все?), кто обсуждают эту чушь в ЖЖ, и не даю юридических трактовок. Мне, однако, понятно, что если законодатели штата могут фактически признать победителем кандидата проигравшего выборы, то выборы теряют смысл.

То же само относится и к другой выдающейся идее о том, что вице-президент может просто не считать голоса выборщиков из штатов, которые ему не нравятся, просто до Пенса вице-президенты не додумались до такого простого решения. Впрочем, и Пенс, даже когда его настойчиво попросили, решил, что такой власти у него нет (https://twitter.com/Mike_Pence/status/1346879811151605762).

Скажите, Яков, а ваши представления о том, что является абсурдом — они со временем могут поменяться?

Я не помню настолько кардинальных изменений своих взглядов, но, в принципе, зарекаться не буду.

Date: 2021-08-07 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] idan11.livejournal.com
---кто обсуждают эту чушь в ЖЖ---

Т.е. вы считаете Конституцию США (на примере конкретно этой статьи) чушью/абсурдом?

Date: 2021-08-06 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
FYI, "in such Manner as the Legislature thereof may direct" означает не "по велению левой пятки", а "в соответствии с определенной процедурой". То есть, сначала законодатели устанавливают процедуру, а потом в соответствии с этой процедурой назначают выборщиков. Такой процедурой в данный момент является общенародное голосование. К следующим президентским выборам эту процедуру можно отменить или поменять, но обнулить результат уже проведенного голосования просто по велению левой пятки — такого права у штатных легислатур нет.

Date: 2021-08-07 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Небольшое уточнение: формально, выборщиков назначает штат, а не легислатура штата.

См. https://en.wikipedia.org/wiki/Certificate_of_ascertainment

After a presidential election, the ascertainment is submitted by the governor of each state (and by the mayor of the District of Columbia) to the Archivist of the United States and others...

The certificates must bear the state seal and the governor's signature.

Date: 2021-08-05 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Гениальный "ответ", предметный и по существу! :)))
Edited Date: 2021-08-05 10:15 pm (UTC)

Об дурак.

Date: 2021-08-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arbat referenced to your post from Об дурак. (https://arbat.livejournal.com/1129653.html) saying: [...] Конституционного Права. Ему даже предложили [...]

Date: 2021-08-05 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] scrawnypaws.livejournal.com
Jovan Pulitzer and his team did access the voting machine via thermostat. It took them about 15 min I think during the hearing.
It's a documented (+ videos) event.

Dominion whistle-blower published docs (work instructions) on how Dominion accesses machines remotely. (more to come)
Machine mobo does have a modem chip (documented fact); it was lobbied by Dominion et al. to EAC to lower manufacturing costs. EAC approved it (documented, see EAC)

Just in: Wisconsin quietly removed 205 000 (sic!) voters from their DB. I assume they were all on the side of Light. :)

To say nothing of that famous article where the Cabal behind the coup d'etat bragged about their orchestrating it. All of them on the side of Light.
So yeah, the coup did happen. But not the kind you're talking about here.


Again, you cite words, words and words. Words mean nothing.
It's rather endearing to see how hard commentators here are trying to dismiss hard facts to continue "seeing" the world the way they think it "should" be.

So, who's crazy then? ;)

Date: 2021-08-05 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
У меня к вам предложение.

Раз всё это, действительно, попытка переворота, так давайте проведём все эти аудиты, которых так яростно добиваются правые, и против которых левые, напротив, дерутся зубами и когтями! Давайте выведем на чистую воду это антиконституционное жульё, утрём им нос, и покажем, наконец, всему миру раз и навсегда, какими чистыми и непорочными, как невеста в первую ночь, были эти выборы!!

А, нет?.. А почему нет?..

Date: 2021-08-05 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Конгресс сейчас проводит расследование попыток Трампа изменить результат выборов. Мы уже многое знаем об этом, но, надеюсь, узнаем больше.

Что же касается аудитов, то непорочность выборов ими не докажешь. Нет никакого шага, совершив который, можно изменить мнение тех, кто считает, что у Трампа украли победу. Они всегда будут требовать следующего шага, еще более глубокого аудита, личных интервью с избирателями для подтверждения того, за кого они голосовали и т. д.

Date: 2021-08-06 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Mы это уже все проходили с, например, "если... то пусть он просто предъявит свое св-во о рождении. Нет, не это св-во, а другое, которое нас устроит".

Date: 2021-08-06 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да, хороший пример.

Date: 2021-08-08 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Очень удобно, очень! Можно подсунуть вообще всё, что угодно, в том числе и грубо слепленную подделку, и назвать это св-вом, а когда оппонент выразит недовольство, отреагировать как в том одесском анекдоте: "а её никто не удовлетворяет!"

Date: 2021-08-08 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ну да вообще, так и есть. Если оппоненту недостаточно, что документ принят всеми судами и законными официальными учреждениями страны, а нужно что-то еще этакое, то оппонента такого нужно слать в жопу, а не бегать его капризы выполнять.

Date: 2021-08-08 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Потому что он не оппонент, а тролль.

Date: 2021-08-06 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
>Конгресс сейчас проводит расследование попыток Трампа изменить результат выборов. Мы уже многое знаем об этом, но, надеюсь, узнаем больше.
Как до этого про связи с российской разведкой узнавали-узнавали и узнали?

>Что же касается аудитов, то непорочность выборов ими не докажешь. Нет никакого шага, совершив который, можно изменить мнение тех, кто считает, что у Трампа украли победу.

Когда так думает до половины населения, то это уже проблема. Да, всех не убедить. Но хоть кого-то. Но хотя бы чтоб быть уверенными, что сделали всё что могли. Давайте взглянем правде в глаза: цензура не помогла. Пытались. Однако не смотря на попытки все узнали о таких вот обвинениях. Возможный вред легитимности процедуры выборов уже нанесён. Теперь надо исправлять, а исправлять можно только прозрачным аудитом. Пусть 2% упоротых трампистов продолжают верить.

Хохма в том, что сейчас в принципе невозможно найти человека, про которого более-менее известно, что он реально верит в честность прошедших выборов. Вот вы, Яков, точно верите? Или, возможно, вы тоже уверены, что победил Трамп, просто не хотите чтоб факт фальсификации вышел наружу? Со стороны никак не определить. А это значит, что если когда-нибудь победит республиканец, ваши же единомышленники могут вдруг начать точно так же разбрасываться обвинениями. Вы же этого не хотите?

Date: 2021-08-06 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Как до этого про связи с российской разведкой узнавали-узнавали и узнали?

Да, мы многое узнали из расследования Мюллера, если вы это имеете в виду.

Когда так думает до половины населения, то это уже проблема.

Конечно, это проблема. Проблема, которую создали Трамп и трамписты. Но никакого быстрого решения у нее нет.

сейчас в принципе невозможно найти человека, про которого более-менее известно, что он реально верит в честность прошедших выборов

А где вы искали?

Вот вы, Яков, точно верите?

Конечно.

Date: 2021-08-06 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
>Да, мы многое узнали из расследования Мюллера, если вы это имеете в виду.
Боюсь, мы с вами узнали разное.

>Конечно, это проблема. Проблема, которую создали Трамп и трамписты. Но никакого быстрого решения у нее нет.

Как нет? Вам уже 2 раза предложили решение. Аудит. Решение очень быстрое, пара месяцев и готово.

>А где вы искали?

Да вот тут хотя бы. Вы вот, например, говорите что аудит не нужен, всё равно ничего не даст. Заметьте: вы не утверждаете, что сопротивление аудиту со стороны демпартии — это выдумки трампистов. Вы могли бы. И это не было бы даже откровенным враньём, в конце концов что назвать сопротивлением аудиту, а что — легитимным нежеланием участвовать в балагане — это отчасти вопрос мнения. Т.е. вы могли бы сказать, что вы, и демпартия, целиком за аудит, вот только трамписты, знающие что фальсификации не было, специально срывают процесс нарушая процедуры и выдвигая нелепые требования.
Вместо этого вы явно выступаете за точку зрения "аудит не нужен". Такая охрана "частной жизни" протоколов, машин и мешков с бюллетенями от человека, всего пару лет назад считавшего нормальным приходить с обыском к адвокату подозреваемого, она просто кричит "я боюсь что что-то найдут".

Date: 2021-08-06 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Решение очень быстрое, пара месяцев и готово.

Как долго продолжается "аудит" в Аризоне, и когда будет готово решение? И будет ли готово решение?

Вы вот, например, говорите что аудит не нужен, всё равно ничего не даст.

Ну, и?

Date: 2021-08-06 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay-kuzmin.livejournal.com
>Как долго продолжается "аудит" в Аризоне, и когда будет готово решение? И будет ли готово решение?

"Пару месяцев" — подойдёт? И заметьте, это в условиях сопротивления и необходимости вытягивать через суд. Если злые трамписты получат всё, то у них не получится затягивать процесс бесконечно. Можно было бы ржать над ними всей прессой, печатать заголовки "100й день аудита, трамписты не сдаются". Вообще, вас не беспокоило расследование Мюллера, которое мешало президенту США исполнять свои обязанности, вы не спрашивали, когда наконец результат, чего тянут, вы требовали продолжать, когда Барр закрывал. Чего вдруг сейчас вас беспокоит расследование в нескольких избиркомах?
>Ну, и?
Ну и дальше по тексту. Вы думаете, что не процитировав кусок вы заставите меня забыть что я написал?

Давайте начистоту: вы лично не уверены, что Байден победил честно. Вы можете утешать себя, что так надо было ради общего блага или что Байден всё равно бы победил, просто какие-то услужливые дураки подмухлевали. Но у вас нет уверенности в том, что аудит ничего не найдёт. Даже не трампистский, а нормальный двухпартийный, организованный даже подконтрольным демократам Конгрессом.

Date: 2021-08-06 11:54 am (UTC)
migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit (from livejournal.com)
> Но у вас нет уверенности в том, что аудит ничего не найдёт.

А откуда она может взяться? Для этого нужно быть уверенным, что аудит проводят надёжные люди. А это очевидным образом не так.

Date: 2021-08-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] scrawnypaws.livejournal.com
Why is it "obvious"?
Facts? Proof links?

Date: 2021-08-08 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
> Проблема, которую создали Трамп и трамписты

Но согласитесь, что запрет обсуждать честность выборов — это наитупейший способ попытаться всех уверить в их честности. И ровно то же относится к яростному сопротивлению аудиту — причём не путём предметных, принципиальных возражений (их нет и быть не может), а исключительно формально-техническими придирками.

Date: 2021-08-08 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
запрет обсуждать честность выборов

Мне ничего не известно о таком запрете. О чем речь?

И ровно то же относится к яростному сопротивлению аудиту

Я не знаю, о каком яростном сопротивлении аудиту вы говорите. Назначение ненормальных трампистов аудиторами, как это сделали в Аризоне, — крайне вредная идея. Но власть в Аризоне принадлежит республиканцам. Они захотели это сделать и сделали. Мнение демократов тут роли не играло.

Date: 2021-08-08 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] zyama-krendel.livejournal.com
Спасибо, я хотел написать то же, что и вы, но вы это сделали лучше.

Об дурак II.

Date: 2021-08-06 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] arbat referenced to your post from Об дурак II. (https://arbat.livejournal.com/1129875.html) saying: [...] ики" не может означать, что законодатели решают, как назначаются выборщики, это какой-то абсурд [...]

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 09:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios