О предстоящей победе Зеленского

[yakov_a_jerkov]

Что касается заголовка... Мне хотелось бы ошибаться, но, по-моему, никаких других вариантов во втором туре нет.

(Тут я сделаю необходимое отступление. Когда кто-то выражает такую уверенность относительно исхода случайного события (математический термин), я обычно говорю, что что ж ты не продашь Родину, и не поставишь все деньги на этот исход. Я сам своему совету следовать не буду и ничего не поставлю, но 1.2 на Зеленского -- это поразительная раздача дармовых денег. Какие 1.2?!)

Теперь о том, о чем я хочу сказать.

npubop хорошо написал: Трамп, Brexit, Зеленский.

Избрание Зеленского, на мой взгляд, событие того же печального ряда, что и Брекзит и избрание Трампа. Конечно, вес Украины в мире несопоставим с весом Великобритании или, тем более, США, поэтому громким событием в мире эта смена президента не станет. Но оно стоит в том же ряду, что и Трамп с Брекзитом и много других менее заметных безответственных решений избирателей в самых разных странах.

And on this last point. Я хотел написать больше, но ограничусь, пожалуй, главным. Можно винить демагогов, вроде Трампа, можно анализировать ошибки "элит". Но, в конечном итоге, на свободных выборах главную ответственность несут избиратели. И нет у них никаких оправданий.

Когда люди коллективно решают на зло бабушке отморозить себе уши, совершив прыжок в пропасть, вопреки всем увещеваниям, there is not much we can do about it.

Остается только с нежностью и грустью смотреть на этот ебаный пиздец. Спасибо за внимание.

Comments

[almarrus.livejournal.com]

я ведь тоже не могу претендовать на полное знание внутренней ситуации, но есть вещи вполне очевидые

>нет очередного майдана в Киеве

майдан не актуален, т.к. люди верят в выборы.
С Януковичем ситуация была иная. Тогда троли из россии ведь тоже кричали, что мол то, чего вы добились своим майданом, можно было просто сделать на предстоящих выборах и при этом избежать жертв. Но люди то понимали, что Янукович и так подмял всё под себя, а уж если он попадет под влияние Путина, тогда уж точно никаких честных выбров уже не будет (в россии то их нет).

[torquelimach.livejournal.com]

> люди верят в выборы

Вот именно. Люди верят, что Порошенко власть сдаст (добровольно или потому что система работает - не так важно), это тоже вполне значимый остаток кредита доверия. Как видно из сравнения с тем же Януковичем.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

в России выборы своеобразны, но вполне честные - в принципе ведь ни у кого не вызывает сомнений, что большинство россиян поддерживает Путина благодаря тому, что "крым", "не так как в Украине" и прочее.

[ign.livejournal.com]

Это не называется «честные выборы». Кроме того, «выбирают» не только Путина. Если даже в сегодняшней РФ со всем крымнашизмом и госпропагандой провести нормальные выборы в Думу, ситуация изменится довольно кардинально.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

а что вы считаете честными выборами и кто под это определение подходит?
Ну, допустим у единой России было бы не 55%, а 45% в думе, это реально что-то бы поменяло? Особенно с учётом того, что справедливая Россия и ЛДПР трудно назвать оппозицией?

[ign.livejournal.com]

Я думаю вы не хуже меня знаете, что такое честные выборы.

То, что вы говорите (справедливо) про думскую «оппозицию», это звенья одной цепи. Все знают, что «выборы» в РФ это фикция, и соответсвенно авторитет Думы равен нулю, а «оппозиционные» фракции просто играют свою роль в этом спектакле. Как только появится Дума, избранная на нормальных выборах, там сразу появятся депутаты, которые вспомнят, что они вообще-то легитимный парламент и у них власть. А еще на следующих выборах ЕР получит не 45%, а едва ли 4.5%.

Этот процесс хорошо известен, через него проходили в конце 80-х почти все соцстраны, включая СССР, пытавшиеся совместить вроде бы свободные выборы с заведомым большинством компартии в новоизбранных парламентах.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

у меня есть представление, что есть честные выборы в идеальном мире, и таковых в принципе не бывает в реальном, и есть представление о том, что можно считать честными выборами в реальном мире с некоторым допуском, и таковыми являются почти все выборы там где они вообще проводятся. В какой-то степени российские выборы более честные чем многие другие, и уж точно более честные чем украинские.
Так или иначе - Россия получила очень быстрое восстановление экономики после 90-х в нулевые и до сих пор в том числе за счёт нефти живёт заметно благополучнее других постсоветских стран, в итоге подавляющее большинство всё устраивает, что будет потом никто не задумывается. В Украине всё намного печальнее - нефти и газа своих нет, коррупция ещё хуже, аппетиты элиты не меньшие. Итог - даже у 100-процентно патриотческой власти легитимность будет околонулевая, а власть патриотизмом не страдает, может орать только про "геть вид Москвы" и пилить бюджет.
Так что в контексте выборов: украинская реальность это не продвинутая по сравнению с Россией европейская демократия, а скорее отсталая феодальная раздробленность по стравнению с уже объединённым государством.

[ign.livejournal.com]

На самом деле, честные выборы – это такие, в результате которых их участники (избираемые и избиратели) признают их результаты как легитимные. Это единственный критерий. Даже народное вече, где решения принимаются на основании громкости крика, это вполне демократический способ голосования, если всех участников это устраивает.

То, что вы говорите по поводу того, что в РФ «подавляющее большинство всё устраивает», это очевидное logical fallacy (не знаю, как это точнее перевести на русский): «зачем нам нормальные выборы, если люди и так всем довольны». Проблема в том, что только выборы и есть единственный способ узнать, довольны люди или нет.

Я мало что знаю про Украину (хотя события на Майдане вызывают у меня огромное уважение). Мой комментарий относился к тому, что «в России выборы своеобразны, но вполне честные».

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

не совсем понятно, что вы имеете в виду. Разве кто-то, не считая откровенных фриков, сомневается в легитимности российской власти?
Что контроль над СМИ, что малозначительные фальсификации выборов, которые к тому же не опротестованы судом, это сильно недостаточно чтобы считать власть нелигитимной.

[ign.livejournal.com]

Вот этого:



Абсолютно достаточно.

Это, заметьте, 10 лет назад было, когда тема фальсификаций на выборах в РФ была еще относительно маргинальной.

Количество разного рода авторитетных исследований по этой теме в 2011 году и позднее измеряется сотнями.

Если вы всему этому «не верите», на том основании, что российский «суд» этого не признал, я не думаю, что нам есть что обсуждать.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

то, что вы считаете это хотя бы подобием доказательств фальсификаций указывает просто, что вы слабо знакомы с математикой, близость цифр легко списывается на банальное нормальное распределение, тем более в одном районе люди и будут идти на участки довольно равномерно.
Ну, и я немного знаком и с выборным процессом и со способами фальсификаций, зачем подделывать данные о явке мне не понятно, исходя из моего опыта.

Ну, и то, что раз с вами кто-то не согласен, то для вас это значит, что вам не о чем говорить скорее говорит о вас чем обо мне или моей позиции.

[ign.livejournal.com]

Уверяю вас, что я достаточно хорошо знаком с математикой, чтобы не иметь никакого желания серьезно вступать в дискуссии о «банальном нормальном распределении». Извините, если что.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

дело ваше, никто вас насильно дискутировать не заставляет.

[torquelimach.livejournal.com]

Не надо подменять легитимность выборов легитимностью власти :) Власть легитимна в том смысле, что внутри страны у нее не оспариваемый никем суверенитет, и для других стран именно эта власть, а не какие-нибудь там правительства в изгнании, представляют эту страну. Соглашаясь с таким положением вещей, совершенно необязательно считать честной и законной процедуру, которую выдают за демократические выборы.

[almarrus.livejournal.com]

>в принципе ведь ни у кого не вызывает сомнений

особенно у ольгинских тролей

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

вы реально сомневаетесь в поддержке Путина россиянами?

[gwathlobal.livejournal.com]

Я реально сомневаюсь в поддержки Едра россиянами.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

ваше право, точно также как и сомнении вами в шарообразности земли и прочем подобном.

[gwathlobal.livejournal.com]

Вась, ты мне тут реально сейчас намекнул, что россияне поддерживают ЕдРо?

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

а вы реально верите, что нет?

[gwathlobal.livejournal.com]

Реально. Про Путина еще там можно туда-сюда, но Едро-то - это "бояре, которые плохие". Сейчас по всем нарисованным выборам любого с лейблом Едра прокатывают, вон уж даже домохозяйки побеждают, лишь бы не Единая Россия.

[yaroslav-zh-k.livejournal.com]

несколько региональных выборов - не показатель, тем более пенсионная реформа и прочие раздражители.