Агрессивные черногорцы и третья мировая война

[yakov_a_jerkov]

У меня такое впечатление, что не все обратили внимание на мою запись "Еще немного тошнотворного", не все посмотрели ту минуту видео. Поскольку мне это кажется очень важным, приведу этот вопрос-ответ в виде текста.

CARLSON: Membership in NATO obligates the members to defend any other member who has been attacked. So let’s say Montenegro, which joined last year, is attacked: Why should my son go to Montenegro to defend it from attack? Why is that?

TRUMP: I understand what you’re saying. I’ve asked the same question. Montenegro is a tiny country with very strong people.

CARLSON: Yeah, I’m not against it — or Albania.

TRUMP: No, by the way, they have very strong people — they have very aggressive people. They may get aggressive, and congratulations, you’re in World War III. Now I understand that — but that’s the way it was set up. Don’t forget, I just got here a little more than a year and a half ago. But I took over the conversation three or four days ago and said, “You have to pay.”

Это интервью Трампа уже после встречи с Путиным. И, как верно отмечает Карлсон, Черногория присоединилась к НАТО совсем недавно, уже при президенте Трампе, и при поддержке этого шага США. Также напомню, что недавно Россия пыталась совершить переворот в Черногории.

Оставим в стороне заявление Трампа о том, что в Черногории есть очень агрессивные люди, которые, что естественно для агрессивных людей, могут повести себя агрессивно. WTF, конечно, но ладно. НАТО не предписывает своим членам поддерживать других членов НАТО, если они не подверглись атаке, а сами напали на кого-то. То есть если Черногория захватит кусок России, США не обязаны вступать в войну. Но черт с ним.

Я нахожу вопрос Карлсона демагогическим -- никто не хочет умирать вообще, тем более, за кого-то другого, будь этот другой хоть соседом по лестничной клетке -- но вся идея коллективной безопасности, будь то в пределах одного государства или союза государств, построена именно на готовности всех членов защищать любого из них.

Президент США должен быть в состоянии легко ответить на этот вопрос, но Трамп не может этого сделать, потому что он думает так же, как Карлсон -- на кой черт нам сдалась какая-то Черногория с ее агрессивными людьми.

И еще один момент, на который я хотел бы обратить внимание. Чуть ранее в интервью Карлсон говорит следующее:

CARLSON: NATO was created chiefly to prevent the Russians from invading Western Europe. I don’t think you believe Western Europe’s at risk of being invaded by Russia right now, so what is the purpose of NATO right now?

TRUMP: Well, that was the purpose, and it’s okay. It’s fine, but they have to pay.

Это буквально то, что российская пропаганда пока внушила только собственным гражданам -- черт с ним с Западом, но вот Восточная Европа -- это наше. И Карлсон поет именно по этим нотам -- Западной Европе ведь ничего не угрожает, так что зачем нам это НАТО.

Стоит еще раз, кстати, напомнить, что единственным случаем вступления в силу article 5, то есть положения, согласно которому члены НАТО обязаны встать на защиту страны НАТО, которая подверглась атаке, был случай 9/11. Как вы помните, страна, подвергнувшаяся атаке, была США.

Comments

[sergey0691.livejournal.com]

Так Такер Карлсон недавно вообще обвинил Мексику во вмешательстве в выборы так как она packing the electorate. https://www.mediamatters.org/video/2018/07/16/tucker-carlson-downplays-russian-election-interference-claiming-mexico-routinely-interfering-our/220694#disqus_thread (https://www.mediamatters.org/video/2018/07/16/tucker-carlson-downplays-russian-election-interference-claiming-mexico-routinely-interfering-our/220694#disqus_thread)

[tijd.livejournal.com]

Интересно, что для обоих собеседников в этих словах нет нового. Такер Карлсон использовал подобную риторику в разговоре с Гарри Каспаровым в январе 2017.

Kasparov: “Are you saying America is going to walk away from NATO and its stated duties?”
Carlson, echoing Donald Trump’s election rhetoric, “NATO’s been around since 1949. Why not reassess it. Is that crazy?”
Kasparov answered, “What you are saying now is exactly reassessment. That’s what makes people in the Baltics, or in Eastern Europe as a whole, and even in the Scandinavian countries freaking out.”
Carlson: “I mean, I would be worried too. But as father of a 19-year-old son, can you explain to me what it’s in my interests to send him potentially to go defend the Baltics, nothing against the Baltics, but isn’t that the job of Europe, to defend itself?”
Kasparov: “In 1938, Neville Chamberlain talked about --
Carlson, interrupting, laughing snidely, “Fine, I’ve heard this before.”
https://www.dailywire.com/news/12145/watch-carlson-kasparov-why-should-we-stop-putins-hank-berrien



Трудно сказать, когда именно Карлсон стал рупором не только alt-right расизма, но и путинской пропаганды, но это произошло давно.

On October 7, during the final month of the 2016 presidential campaign, President Obama and his administration “officially accused Russia of attempting to interfere in the 2016 elections,” according to The Washington Post. But while appearing on Fox News in the ensuing weeks Carlson called the Clinton campaign’s claim that Russia was trying to influence the election “a lie” that might have a “political motivation behind” it. In fact, Carlson made a point of repeatedly and unequivocally insisting that the U.S. intelligence community was pushing “an utterly unsubstantiated claim from the Clinton campaign that” the cyberattacks on American political institutions are “a Russian propaganda effort,” adding that the U.S. intelligence community doesn’t “know that that’s true; they’re just throwing it out there.”
https://www.mediamatters.org/blog/2016/11/21/fox-s-tucker-carlson-putin-apologist/214587

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо.

[lilibay.livejournal.com]

Трамп мало того, что говорит чушь, так ещё и говорит её примитивным, плоским языком. Мало того, что он некомпетентен в вопросах за которые должен отвечать, так он ещё и дурак. "Король то голый". Как этого не замечают его сторонники? Непостижимо...

[hirelingofnato.livejournal.com]

говорит её примитивным, плоским языком

С точки зрения его сторонников, наверно, это скорее хорошо чем плохо. Ну а что плохого в том, что правда-матка рубится простым, рабоче-крестьянским языком? А то термины какие-то, сложноподчиненные предложения, смысловые нюансы слова is, конгресс, немцы, голова пухнет...

[sergeykovaleko.livejournal.com]

Вот именно

[m-arch.livejournal.com]

" на кой черт нам сдалась какая-то Черногория с ее агрессивными людьми"
Трамп сомневается в необходимости соблюдения договора
очень плохо

но несколько лет назад другой президент положил болт на гарантии безопасности данные другой стране
кто из присутствующий написал гневный пост?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Думаю, практически все.

[m-arch.livejournal.com]

кинь ссылочку на твой пост

[svensk-vanja.livejournal.com]

Сейчас более актуальна не Черногория, а Македония и Греция. Первая собралась в НАТО, и Москва, как обычно, принялась исподтишка гадить, чтобы выразить негодование по этому поводу. Под раздачу попала Греция, которая некстати замирилась с Македонией, открыв той путь в НАТО.
В результате, пара российских дипломатов была в срочном порядке выслана из Греции, а визит Лаврушки в Афины был отменен. Значит, стоит ждать новых гадостей.

[seihleb.livejournal.com]

Скорее всего, Д.Трамп, как известный специалист по американскому кино, но человек преклонных лет, просто перепутал Черногорию с...Албанией, про которую был снят знаменитый фильм и именно страх перед исходящей из Албании кино-террористической угрозы до сих пор тревожит впечатлительного Дональда.
Ну, а Черногория, конечно, совершенно случайно попала под раздачу...

[tijd.livejournal.com]

50 bucks says Trump thinks Montenegro is a country in Africa

— TBogg - more or less (@tbogg) July 18, 2018

[southwest]

Не по теме поста, но хочу поделиться прекрасным (картинка кликабельна):
 
 
 

[ext-1881967.livejournal.com (from livejournal.com)]

Фанаты qanon об этом еще лет десять петь будут - если не устанут побеждать

[ctc-jj.livejournal.com]

>Это буквально то, что российская пропаганда пока внушила только собственным гражданам -- черт с ним с Западом, но вот Восточная Европа -- это наше

Простите? Это где это российская пропаганда внушает, что Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния - "наше"? Эта пропаганда не весь бывш. СССР считает "нашим", а уж всю Вост. Европу - и подавно.

[m-arch.livejournal.com]

это Трамп врет
а леволибералы широко трактуют...

[ext-1881967.livejournal.com (from livejournal.com)]

Скажите, в каких городах сядут наши МИГи, и в каком городе наши танки снова?

[ctc-jj.livejournal.com]

Да откуда же мне знать, где ещё в будущем борьба за свободу и права человека дойдёт до стадии "москаляку на гиляку". Израильтяне рейд на Энтеббе тоже небось предсказать не могли.

[kireev.livejournal.com]

Если нафига нам сдалась Черногория, член НАТО, то что уж говорить про Украину - не члена НАТО. Я бы на месте Путина рассматривал, как сигнал, что за дальнейшую агрессию ему ничего не будет.

[m-arch.livejournal.com]

"Я бы на месте Путина рассматривал, как сигнал, что за дальнейшую агрессию ему ничего не будет"

примерно как когда Обама уговаривал украинцев не оказывать сопротивления в Крыму...
или когда рассказывал о том, как нанесет удар в Сирии

[kireev.livejournal.com]

Обама был откровенно слаб в украинском вопросе - полностью согласен, и дальнейшую агрессию на Донбассе я бы тоже поставил ему в вину.

[elf-ociten.livejournal.com]

а что ему было в 2008 г. когда президентом был буш?)

[kireev.livejournal.com]

Тоже особенно ничего - в этом и проблема.

[elf-ociten.livejournal.com]

а что америка объявила войну аргентине когда захватила фолкленды или индии, когда та захватила гоа у портагалии или марокко с мавританией, захвативших испанскую зап. сахару?
И не Трамп был тогда президентом

[ddd-ddd.livejournal.com]

Для Якова, самое важное - слова. Символы. Дела - второстепенны.