О Западной Украине

[yakov_a_jerkov]

Тревожные вести приходят к нам с Западной Украины.

Вот одна -- печальная новость

Городской председатель Львова Андрей Садовый заявил, что вряд ли сможет работать в одной команде с руководителем управления культуры Львовского горсовета Ириной Магдыш после ее критических высказываний в адрес Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ). Чиновница после этого подала в отставку.

Садовый извинился за слова Магдыш о роли церкви в жизни львовян, отметив, что "вряд ли сможет работать с ней в одной команде". После этого Ирина Магдыш написала заявление на увольнение.

"Не знаю, компенсируют ли мои слова в полной мере ту обиду, которую получили верующие и представители церкви от слов руководителя управления культуры города Львова. Но мои извинения искренние. Потому что эти слова оскорбили и меня лично", - написал Садовый на своей странице в Facebook в среду, 7 октября.

А что именно сказала Магдыш в интервью, какую обиду нанесла?

Речь идет об интервью Ирины Магдыш "Украинской правде", опубликованном 5 октября, где она, в частности, критически отозвалась о деятельности церкви. Появление этого материала вызвало возмущение в консервативных кругах УГКЦ.

"Есть районы [во Львове], где вообще ничего нет - ни культурного центра, ни одной библиотеки, театра или кинотеатра. Это мертвые районы в культурном смысле. Единственное развлечение для людей в таком районе - церковь. И церковь начинает на этом жировать и злоупотреблять страшным образом, - сказала Магдыш. - В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить. Это их деньги. Их прихожане - это их деньги, а прихожан надо воспитывать с малых лет. Если человек привык ходить в церковь как на единственное развлечение в своем мире, и вносить пожертвования, то церковь будет процветать", - отметила Магдыш в интервью изданию.

"Я не против религии, это личное дело человека, - уточнила Ирина Магдыш. - Но церковь не должна быть единственной институцией и культурным предложением. Мы должны предлагать людям другие возможности".

Ну, нормально, что тут скажешь. Садовый -- это такая популярная фигура, лидер "Самопомощи", политик нового поколеня...

А вот еще одна новость -- Тернопольский облсовет требует вернуть графу "национальность" и провести перепись.

Читаешь это обращение, и впечатление такое, что это не облсовет украинский пишет, а батальон "Азов" объясняет американскому сенатору за фашизм.

Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе областного совета, об этом говорится в обращении к Верховной Раде, принятом вчера на сессии.

В нем депутаты напоминают, что 26 июня 1992 г. коммунистическое большинство (так называемая "группа 239") Верховной Рады приняло постановление "Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины, о свидетельстве о рождении..." (№2503-ХІІ), которым в нарушение принципа верховенства права, закрепленного в международных правовых актах ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы, была изъята графа "национальность" из украинского паспорта.

"12 сентября 2002 года стал "черным днем" для украинцев. Кабинет Министров Украины, возглавляемый уроженцем Молдовы А.Кинахом, с благословения президента Л.Кучмы, принял постановление №1367, которым изъял из свидетельства о рождении запись о национальности родителей, а из свидетельства о браке – национальность супругов", - говорится в документе.

"10 ноября 2010 года Кабинет Министров Украины, в котором этнических украинцев было меньше чем пальцев на одной руке, во главе с уроженцем России Н.Азаровым принял постановление №1025 "Об утверждении образцов актовых записей гражданского состояния, описаний и образцов бланков...", которым завершил процесс денационализации украинцев, изъяв графу "национальность" из всех бланков о государственной регистрации", – добавляется в обращении.

Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией в Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.

Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган.

Кстати, хотелось бы отметить, что и в нынешнем украинском руководстве "этнических украинцев" тоже меньше, чем пальцев на одной руке. Я даже регулярно читаю о том, что их, "этнических украинцев", там, вообще, нет.

P.S. По поводу же национальности, как таковой, в советском ее понимании... dmitrij_sergeev был прав во всем. Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Можно.

23andMe легко показывает :)

Русского от украинца - вряд ли.

Но по генам же никто и не судит.
Неужели вы сами не замечали в СССР отличия евреев от украинцев или русских?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

23andMe легко показывает :)

No, it doesn't. Более того, я уверен, что они таким термином, как "национальность", вообще, не оперируют.

Но по генам же никто и не судит.

А о чем вы с ny_quant говорили?

[yankel.livejournal.com]

Так показывают принадлежность к некой группе с одинаковыми маркерами. Если я правильно выражаюсь.

Ancestry Composition tells you what percent of your DNA comes from each of 31 populations worldwide. This analysis includes DNA you received from all of your recent ancestors, on both sides of your family. The results reflect where your ancestors lived before the widespread migrations of the past few hundred years.

99.8%
European
94.3%
Ashkenazi
0.7%
Eastern European

Southern European
0.6%
Broadly Southern European
4.2%
Broadly European
0.2%
Middle Eastern & North African
0.1%
North African
0.1%
Broadly Middle Eastern & North African
< 0.1%
Unassigned
100%

Понятно, что для определения пренадлежности к этнической группе, это не используется.
Можно быть 100% ашкеназом, при этом вырости полностью русским.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Правильно, я знаю. И какое это имеет отношение к советской графе "национальность" в паспорте? По-моему, практически никакого.

[yankel.livejournal.com]

К советской графе национальность - не особо.
Там зафиксировали положение, существовавшее на момент развала Российской Империи.
Правда в РИ больше акцент делался на пренадлежность к конфессии

[ny-quant.livejournal.com]

Не особо, если не считать того, что 100% знакомых мне людей в прошлом записанных как советские евреи, протестировались как ашкенази на те же 100% или чуть меньше.
Это не считается или речь о чем-то другом?

[yankel.livejournal.com]

С евреями, как раз, понятно.

1. Мелкая закрытая группа, на момент оформления графы "национальность"
2. Группа сильно чморимая на протяжении львиной части истории СССР. Поэтому вероятность, что кто то чужой себя евреем в паспорте запишет - крайне низкая.

Так что, в этом случае пренадлежность к этнической группе и генны совпадали :)
Вот у русских такой бы трюк не прошел. Кто себя только русским не записывал...

[ny-quant.livejournal.com]

Я только про евреев пытаюсь понять. Но никак не могу.

[(Anonymous)]

"100% знакомых мне людей в прошлом записанных как советские евреи, протестировались как ашкенази на те же 100% или чуть меньше"

Ну это как раз логично: те, кто был _записан_ как евреи в СССР, с вероятностью близкой к 100% имели в родителеях евреев с обеих сторон. То-есть скорее всего даже все бабушки и дедушки у такого человека, которому меньше 50, были евреями. Если бы хоть одна бабушка или дедушка были не евреями, то их детей, и соответственно внуков - детей этих детей - постарались бы записать как условных "русских" при получении паспорта

[ygam.livejournal.com]

Позже. Сестра моей бабушки была еврейка, муж белорус, а их сын (1924-1943) записался украинцем - тогда так было можно.

[yankel.livejournal.com]

Да всегда можно было, при большом желании
Меняли национальность

[geish-a.livejournal.com]

Так ты про гены или про паспорт? Определись.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле? Я о том, что гены не имеют никакого отношения к советской национальности. И само это понятие советской национальности вполне бессмысленное. В чем я не определился? Я это изначально говорю.

[geish-a.livejournal.com]

Про советскую национальность никто не спорит. Я выше привела коммент, на который мы вскинулись.

[ny-quant.livejournal.com]

У Вас, Яков, редкая способность включать дурака. Я, конечно, понимаю, что многолетний опыт в жж так просто не пропьёшь, но каждый раз восхищаюсь мастерством.

[geish-a.livejournal.com]

Эээээ, ты чего это?
Мне 23andMe показало 98% Ashkenazi Jewish, а моему мужу (родом с соседней улицы того же города) - 0.2%.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И какое это имеет отношение к советской национальности?

23andMe использует термин "национальность"? Близко нет же.

[geish-a.livejournal.com]

А где в этом комменте упоминание советской национальности?? --

"А разве есть возможность, скажем, отличить еврея от украинца по генам?"

Ответ - да, можно.

[ny-quant.livejournal.com]

Ну, какая на хрен разница, какие термины они используют? Важны объективные данные, а они в процентах.

[human-bean-70.livejournal.com]

Якiв, голубчик, да Вы не вертитесь ужом на тефлоновой сковородке, а лучше объясните нам, своим старым боевым товарищам, честно и прямо: что такое по-Вашему эта загадочная "советская национальность"?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

От голубчика слышу. С возвращением. Рад видеть Вас в добром здравии.

[human-bean-70.livejournal.com]

Продолжаете, стало быть, извиваться.
Никакого уважения к старым боевым товарищам.
Ну ничего, сейчас мы Вас, Якiв, разъясним маленько.

[agasfer.livejournal.com]

Фактически, если они используют Ashkenazi Jewish как результат, они используют "национальность" в том смысле, как этническая принадлежность. Другим дают географическую область.

[(Anonymous)]

Когда заполняешь анкету для получения тестового набора от 23andme, то там есть вопрос "к какой нац. группе вы себя относите", и одна из опций - "ashkenazi jews". То-есть в результатах они подтверждают то, что ты сам/сама о себе им сообщила. Это далеко не то же самое, что независимое определение без предварительного знания. Если их компьютер будет сомневаться, отнести ваши результаты к армянам или ашкеназам, они посмотрят, что вы сами заполнили в анкете, и отнесут к ашкеназам.

[agasfer.livejournal.com]

Ну иссессьно, плюс они получают образцы с обратным адресом и именем. Правда, они утверждают, что эта инфа к персоналу в лаборатории не попадает, но она всяко попадает и в датабазу, и к тем, кто ее отправляет клиентам.

Но более всего меня поражает, насколько люди нелюбопытны. Достаточно ведь заглянуть к ним на сайт, чтобы прочесть:

"There are no definitive ways to tell for certain if you have Jewish ancestry based on your DNA. However there are a few ways you can determine whether the possibility exists."