Удивлен

[yakov_a_jerkov]

Комментариями к моей прошлой записи.

Многие, как будто читать не умеют.

Вот один из первых комментариев от rezoner.

В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким, если коротко.

Совершенно верно! И именно об этом я в своей записи и сказал. У наших соотечественников нет и близко этого подхода "закон плох, но это закон", нет у нас никакого "уважения к закону", как к таковому. У абсолютного большинства из нас нет.

Поэтому когда русскоязычный эмигрант утверждает, что в вопросе нелегальной иммиграции все дело в "уважении к закону" -- это смехотворный аргумент. Я об этом сказал сразу, несколько месяцев назад, когда писал об отношении советских и постсоветских эмигрантов к нелегальной иммиграции в США. Многим это не понравилось. Теперь я это утверждение о смехотворности убедительно доказал. Ну, как можно этого не видеть?

(Более того, если иммиграционные законы встают на пути советского эмигранта, то оказывается, что и иммиграционные законы он считает отнюдь не такими священными, как может показаться, когда слушаешь, как он клеймит нелегалов.)

И я в прошлой записи не писал ничего в защиту нелегальной иммиграции. Не говорил, что советские эмигранты не имеют морального права ее осуждать. (Хотя не имеют, конечно.) Моя запись была только о смехотворности конкретного аргумента.

P.S. _glav_ предложил провести опрос. Вот, пожалуйста. Последний пункт я у polar_bird взял, очень он мне у него нравился.

[Poll #2003419]

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Вот вы говорите 86 процентов, 86 процентов.

Это каким надо быть ебанатом совершенно конченным, чтобы ответить "да" на первый вопрос? Рядом с таким путинисты няшки.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Уверяю вас, "да" на этот вопрос ответят 90% республиканцев.
Просто как пример: http://www.nationalreview.com/article/285087/illegal-immigration-immoral-victor-davis-hanson

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Я не могу хоть как-то увязать иммиграцию (хоть нелегальную, хоть легальную) и мораль. Что-то не так со мной или с вопросом?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Присоединяюсь. Интересно было бы увидеть внятное объяснение.

Ну и заодно по второму опросу - если алкоголя употребляют немного, то ничего. А если много - то нехоро (к взрослым это тоже относится).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Значит, Вам нужно отвечать "Да" на последний вопрос :)

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Упс... я очень извиняюсь, но я уже поспешила ответить "нет" на первый :)

Но мне очень интересно - мораль она как суслик, есть, хоть я её и не вижу? (только касательно вопроса иммиграции)

[mike67.livejournal.com]

"В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким" - удивительно точное определение неуважения к закону. Настолько точное, что обзавидуешься.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Именно! Как люди этого не видят, я не понимаю.

[mike67.livejournal.com]

Тем более Резонер. Я это списываю только на особенную напряженность эмигрантских споров: эмоции, то да сё.

[mike67.livejournal.com]

Кстати, я не понял слоган насчет host и most. Что-то вроде: принимающие гостей теряют больше всех?

[gegmopo4.livejournal.com]

Таки дурнувате (технічно).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я первый раз опрос добавил. Не было времени над форматом долго думать :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Хорошо, переголосую.

[yucca.livejournal.com]

Скажем так, на второй вопрос я б ответила "аморально", если б речь шла о 14-летних детках, но до 21 года не разрешать выпивать - это полный маразм.

[muh2.livejournal.com]

Я думаю, что во всех людях есть неуважение к законам, которые они считают дурацкими. Если, конечно, у них вообще есть свое мнение. Вопрос скорее в том - соблюдают ли они эти законы.

[ny-quant.livejournal.com]

Не хватает варианта « этот опрос сосет».

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Как я и написал -- "Многие, как будто читать не умеют". Вы последний вопрос прочли? :)

[oroszlan.livejournal.com]

мне кажется что если человек (не важно русский или нет) твердит что закон всегда закон и все тут и его надо всегда исполнять не зависимо от того о чем он - просто идиот.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, на эту тему у меня давно есть другой аргумент, но от него оппонентов корежит так, что я стараюсь применять в крайних случаях. Вот эта их легальная иммиграция же в основном основана на беженстве, для получения которого большинству приходилось так или иначе врать или лукавить. Про вольное использование вэлфера, фудстемпов, 8-й программы и прочего я уж молчу. И вот эти люди громче всех против нарушения закона нелегальными иммигрантами, которые впахивают и на все эти халявные выкрутасы не имеют возможности.
*накрылась тазиком*

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это, на мой взгляд, тоже верно. Но мой аргумент лучше. Объясню почему. Люди не готовы прямо соглашаться, что да, я прямо врал на интервью, да и не безопасно с этим соглашаться.

В моем же случае практически все соглашаются, что да, такой закон нарушать вполне можно. И я сам с ними тоже соглашаюсь. То есть тут у нас согласие всеобщее.

[morgulis.livejournal.com]

Это довольно непростой вопрос. Fraud с велфером или страховками, думается, осуждает любой человек, в нем не участвующий. Человек, обманывающий государство сам, но выступающий против того, чтобы это делали другие, естественно, симпатий не вызывает, но это процесс в Америке общий, а никак не специфически эмигрантский. Сенатор Керри, если Вы помните, приписал свою яхту к соседнему штату, чтобы меньше платить налогов. Случаи нарушения закона не какими-нибудь простыми гражданами, а самими законодателями, политической элитой, настолько массовы, что проходят по разряду рядовых новостей.

Лукавство же по поводу беженства, в общем, узаконено:

http://www.vestnik.com/issues/2000/0829/koi/rabinovich.htm

Право на статус беженца в США можно получить, доказав не факт преследования, а страх перед возможным преследованием, причем возможное преследование допускалось иммиграционными властями США по умолчанию, на основании принадлежности к группе, которую считали дискриминируемой. То есть вполне благополучный советский еврей, карьерой и состоянием опережавший своих нееврейских соотечественников, считался американскими иммиграционными властями находящимся в группе риска, именно что строго в соответствии с законом.

[alex-balex.livejournal.com]

Да чего там - врать в посольстве! Неужели никто никогда не скачал пиратского фильма или книги, не играл в пиратские игры и не пользовался пиратским софтом? И даже с работы в бывшем Отечестве ни одной скрепки никогда не унес? Поговорку о стеклянном доме не зря придумали...

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вот эта их легальная иммиграция же в основном основана на беженстве, для получения которого большинству приходилось так или иначе врать или лукавить.

Не совсем так: ни врать, ни лукавить для получения статуса беженца было не надо, но большинство, будучи совками, это делали, потому что ума не хватало найти реальных аргументов, удовлетворяющих требованиям закона. А у вас лично как было? Врали, лукавили?

[chasovschik.livejournal.com]

А если я, к примеру, считаю аморальной не нелегальную иммиграцию per se, а действия правительства, которое отдает нелегалам приоритет, да еще обеспечивает их бенефитами за счет налогоплательщика, поскольку ни с кого не может стрясти affidavit of support?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

То это находится вне темы данного обсуждения.

Если помните, моя самая первая запись была об отношении советских и постсоветских эмигрантов именно к нелегальным иммигрантам.