Удивлен

[yakov_a_jerkov]

Комментариями к моей прошлой записи.

Многие, как будто читать не умеют.

Вот один из первых комментариев от rezoner.

В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким, если коротко.

Совершенно верно! И именно об этом я в своей записи и сказал. У наших соотечественников нет и близко этого подхода "закон плох, но это закон", нет у нас никакого "уважения к закону", как к таковому. У абсолютного большинства из нас нет.

Поэтому когда русскоязычный эмигрант утверждает, что в вопросе нелегальной иммиграции все дело в "уважении к закону" -- это смехотворный аргумент. Я об этом сказал сразу, несколько месяцев назад, когда писал об отношении советских и постсоветских эмигрантов к нелегальной иммиграции в США. Многим это не понравилось. Теперь я это утверждение о смехотворности убедительно доказал. Ну, как можно этого не видеть?

(Более того, если иммиграционные законы встают на пути советского эмигранта, то оказывается, что и иммиграционные законы он считает отнюдь не такими священными, как может показаться, когда слушаешь, как он клеймит нелегалов.)

И я в прошлой записи не писал ничего в защиту нелегальной иммиграции. Не говорил, что советские эмигранты не имеют морального права ее осуждать. (Хотя не имеют, конечно.) Моя запись была только о смехотворности конкретного аргумента.

P.S. _glav_ предложил провести опрос. Вот, пожалуйста. Последний пункт я у polar_bird взял, очень он мне у него нравился.

[Poll #2003419]

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Вот вы говорите 86 процентов, 86 процентов.

Это каким надо быть ебанатом совершенно конченным, чтобы ответить "да" на первый вопрос? Рядом с таким путинисты няшки.

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Я не могу хоть как-то увязать иммиграцию (хоть нелегальную, хоть легальную) и мораль. Что-то не так со мной или с вопросом?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Присоединяюсь. Интересно было бы увидеть внятное объяснение.

Ну и заодно по второму опросу - если алкоголя употребляют немного, то ничего. А если много - то нехоро (к взрослым это тоже относится).

[mike67.livejournal.com]

"В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким" - удивительно точное определение неуважения к закону. Настолько точное, что обзавидуешься.

[gegmopo4.livejournal.com]

Таки дурнувате (технічно).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Значит, Вам нужно отвечать "Да" на последний вопрос :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Именно! Как люди этого не видят, я не понимаю.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я первый раз опрос добавил. Не было времени над форматом долго думать :)

[mike67.livejournal.com]

Тем более Резонер. Я это списываю только на особенную напряженность эмигрантских споров: эмоции, то да сё.

[mike67.livejournal.com]

Кстати, я не понял слоган насчет host и most. Что-то вроде: принимающие гостей теряют больше всех?

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Упс... я очень извиняюсь, но я уже поспешила ответить "нет" на первый :)

Но мне очень интересно - мораль она как суслик, есть, хоть я её и не вижу? (только касательно вопроса иммиграции)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну да, в смысле родители, которые принимают такие вечеринки, теряют больше всех.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я не предполагал, честно говоря, что это будет серьезный опрос. _glav_ предложил -- я сделал, не особо задумываясь.

[mike67.livejournal.com]

Честно говоря, даже по российским меркам мне показалось, что наливать чужим детям нехорошо. В смысле, что родители, которым это не понравится, будут в своем праве.
Например, они оберегают детей от спиртного по какой-то причине. Допустим, в родне есть алкоголики. А тут взрослые люди им наливают.

[gegmopo4.livejournal.com]

Хорошо, переголосую.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Нет, речь не идет о том, что взрослые наливают. Дети сами добывают алкоголь и траву и собираются в чьем-то подвале, скажем, или когда родителей, вообще, нет дома. Обычное это тут довольно дело.

Но родители, один черт, получаются ответственными, за то, что происходит в их доме.

[mike67.livejournal.com]

Ну они ж понимают, для чего предоставляют свой дом.

[rikkitikkitavin.livejournal.com]

Та ні, це я, виходить, гальмую, адже ж третій пункт мав дати мені зрозуміти, шо воно таке))))
Перепрошую:)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это да. Я не могу их осуждать. С одной стороны, я не вижу ничего страшного, что человек в возрасте 16-21 выпьет на вечеринке. (Тут, конечно, возможны варианты.) С другой стороны, подростки, в любом случае, будут собираться, и от алкоголя их не изолируешь. Лучше уж они в чьем-то доме будут собираться, чем непонятно где.

[mike67.livejournal.com]

Да, но родители приглашенных детей имеют право возмутиться, если они рассчитывали, что приглашающие будут все делать по закону.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Если им обещали, что никакого алкоголя, и обманули, тогда да, конечно. Но если просто я узнал, что сын, скажем, выпил на party у своего товарища, и требую теперь, чтобы родителей этого товарища наказали, то это крайне нехорошо с моей стороны, я считаю.

[yucca.livejournal.com]

Скажем так, на второй вопрос я б ответила "аморально", если б речь шла о 14-летних детках, но до 21 года не разрешать выпивать - это полный маразм.

[mike67.livejournal.com]

Это да, согласен.

[gegmopo4.livejournal.com]

Можно переголосовать.

[muh2.livejournal.com]

Я думаю, что во всех людях есть неуважение к законам, которые они считают дурацкими. Если, конечно, у них вообще есть свое мнение. Вопрос скорее в том - соблюдают ли они эти законы.