Про общественные работы

[yakov_a_jerkov]

Скопирую запись sergeyr, которая мне кажется интересной. Не читал до сих пор об этом.

Еще вчера обратил внимание на характерные детали, но тогда решил не лезть с интерпретациями:



Боец в форме (c эмблемой ДНР) и с автоматом стоит лицом к неграм, автомат в готовности. Негры пашут.
Характерная композиция, да?

Ну вот подтверждение пришло: кого ловят на блокпосту без паспортов - отправляют на работы.
Вариант достаточно мягкий - вещи не отбирают (видно по фото).
Однако людей у них явно острая нехватка по-прежнему, ни о какой массовой поддержке населения тут говорить не приходится.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Спасибо за ссылку. Добавил его во френдз. Очень мало, действительно. ЖЖистов с Донбасса. У меня есть во френдз только ЖЖист из Славянска, panzer_papa и dr_klm из Донецка.

Интересна его оценка процентов, конечно, но вряд ли он может оценивать с какой-то существенной точностью. Сейчас, наверное, оценить какой процент за кого на Донбассе вообще невозможно. Но можно говорить о том, что рисковать жизнью за ДНР люди на Донбассе в подавляющем большинстве не готовы. Но это, видимо, и в отношении готовности рисковать жизнью за Украину для западной и центральной Украины верно, тут, мне кажется, sergeyr прав, хотя с общим его пафосом я совсем не согласен.

[mnvyy.livejournal.com]

Точность невелика, конечно. Собственно, в самой записи он и пишет "три примерно равные группы". На самом деле это очень большая проблема: как ужиться этим группам на одной земле. (А уходить никто не захочет.)
Насчет рисковать жизнью: не думаю, что в Северной Ирландии желающих рисковать жизнью было много больше. А хватило на десятилетия тяжелейшего конфликта.
Насчет блоггеров из Донбасса: их не так уж мало. Вот пара примеров из Донецка:
gleb_gusakov Он почти столь же пристрастен, как dr_klm (и вообще они в одном месте работают), к тому же - русский фантаст. И тем не менее. Для примера - его запись о сегодняшних событиях в ДонОГА.
loboff Чуть менее пристрастен на мой взгляд. Тоже ярый противник "хунты", что поделать. Да еще фантазиям в духе Галковского не чужд. Но это живой человек, а не пропагандистская мурзилка. Вот вполне показательная запись, где он обсуждает победу Порошенки.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

ЖЖистов этих почитаю, спасибо. По-моему, ни тот, ни другой мне до сегодняшнего дня вообще не встречались.

А Вы как оцениваете процентное соотношение этих групп на Донбассе? Мне кажется, Вы говорили, что среди Ваших знакомых вообще все против "хунты", отличие только в степени радикальности.

Насчет рисковать жизнью: не думаю, что в Северной Ирландии желающих рисковать жизнью было много больше. А хватило на десятилетия тяжелейшего конфликта.

Я очень мало знаю про Северную Ирландию, но мне кажется, что это вообще нормальное и обычное общечеловеческое дело. Поэтому я и не разделяю пафоса sergeyr -- мало добровольцев, мало денег собрали. То что люди не готовы умирать за убеждения, не значит, что у них вообще нет убеждений. Да, собственно, не значит и что не будут умирать за эти убеждения, в конце концов. Аналогично и на Донбассе -- то что люди не хотят траншеи рыть не обязательно значит, что они не болеют всей душой за ДНР.

[heinza.livejournal.com]

среди Ваших знакомых вообще все против "хунты", отличие только в степени радикальности

Мне кажется, украинскую власть и про украинскую общественность подводит то же, что всегда в таких случаях подводит русских. А именно - неумение держать хайло на замке и фильтровать базар.

Причём характерная черта этой ситуации - отношение западенцев к восточникам, на самом-то деле, много ЛУЧШЕ декларируемого. Болтают про даунбас, генетических рабов и проч., а у половины там мама живёт. Это вообще характерная черта постсоветского пространства - обзывать оппонента так, что у незнающего наблюдателя глаза на лоб лезут, реально ничего плохого не имея ввиду :-)

Какие-нибудь британцы геноцидить будут с улыбочкой и чтением Пушкина, а наши (и украинские) десять лет чуть ли не про геноцид будут орать, а когда до конфликта доходит, не понимают в чем вообще проблема. Выдадут недоуменное "а че я? а я ничего плохого не имел ввиду. так, полемизирую потихоньку".

[mnvyy.livejournal.com]

А Вы как оцениваете процентное соотношение этих групп на Донбассе? Мне кажется, Вы говорили, что среди Ваших знакомых вообще все против "хунты", отличие только в степени радикальности.
Я был неточен. Все, с кем разговаривал в этом году, за одним исключением. Но личная статистика не показательна. Даже самые пропутинские из моих знакомых соглашаются, что в Донбассе у них есть много противников. Моя субъективная оценка по указанным группам 2:4:2, но это гадание на кофейной гуще.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. dr_klm мало того что пристрастен -- это ладно, я и сам пристрастен, да и кто сейчас беспристрастен... Он регулярно черное белым называет. Причем это совершенно не ограничено украинской темой, я с ним черт знает сколько лет уже во френдз.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Записи по ссылкам прочел, не совсем до конца, правда. Вижу в них определенную информационную ценность, но авторов во френдз добавлять рука не поднялась.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

On the second thought, Лобова добавил, хай клевещет в ленте.

[mnvyy.livejournal.com]

Гм. Я этих тонкостей с френдс не понимаю, RSS-агрегатор отучает думать про такое.
Однако замечу, что у Вас там Холмогоров, Крылов, Худиев и Соколов. Лобов на их фоне выглядит беспристрастным наблюдателем и великим мудрецом :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не, Холмогорова нету, того, который Егор. Наталья Холмогорова есть зато, и все остальные перечисленные :)

Верное замечание, конечно. Может, дело в том, что эти люди (с Донбасса) -- почти очевидцы, и к тому, что они пишут, я буду относиться серьезнее, чем к Соколову и остальным.

[sergeyr.livejournal.com]

> не думаю, что в Северной Ирландии желающих рисковать жизнью было много больше.
> А хватило на десятилетия тяжелейшего конфликта.

Так в Сев.Ирландии и у ИРА тоже не было какой-то серьезной народной поддержки.
А что на долгую террористическую войну и такого хватит - так кто ж спорит. На такую войну хватит ничтожного процента населения, особенно если с внешней поддержкой.
(С тем замечанием, что на Донбассе война пока-то не террористическая - вопреки тому трындежу, который подняли наши власти и "патритическая общественность".)

Для понимание же разницы нужно знать некоторые факты.
Например, то, что Англия и США в конфликтах XXв выставляли добровольцев миллионами. (То, о чём СССР за себя только болтал - там был реальностью.) Причем больше всего доля добровольцев была из зажиточного населения (т.е. нифига не за жалование шли воевать).
Вот это я понимаю - есть у людей убеждения и есть у страны поддержка населения.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Эмоциональная окраска этих Ваших комментариев странно выглядит. Вы ведь сами не поддерживаете ни тех, ни других, насколько можно судить по Вашим выступлениям. А Ваши комментарии тут выглядят так, как-будто Вы очень огорчены, что граждане Украины не рвутся воевать.

И я уже говорил, что критерий -- "мало добровольцев -- нет поддержки" -- представляется мне завышенным.

[sergeyr.livejournal.com]

Мне как-то влом в третий раз объяснять, что именно мне не нравится в этом сброде и чем отличаются симпатия и поддержка. Захотите найти ответ - прочитаете то, на что отвечаете, и поймете. Удачи.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне как-то влом в третий раз объяснять, что именно мне не нравится в этом сброде

Об этом я вообще не говорил. Как раз Вы невнимательно прочли комментарий, на который отвечали.

[sergeyr.livejournal.com]

Жесть. Перечитайте ветку, что ли. :)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Врач, излечи себя сам что ли!

[heinza.livejournal.com]

Вот жжист из Донецка.
http://loboff.livejournal.com

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, спасибо, уже дали на него ссылку.