yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Максим Соколов выступил со статьей на данную тему -- Очередное антропологическое новшество.

Статья, как по мне, очень странная. Главная мысль, насколько я ее понял, в том, что в средние века бесплодие монархов часто означало войны и несчастья, но даже перед лицом таких страшных бедствий светским и духовным властям и в голову не приходило не только суррогатное материнство узаконить (хоть оно тогда, один черт, не было доступно никому), но даже "возродить практику цезарей в христианских царствующих домах" (усыновление). А сейчас у нас не монархия, так какого черта? Так что ли?

Но большее впечатление, чем статья, на меня произвел комментарий [livejournal.com profile] stepanpugachev:
У меня сослуживица была, прибегнувшая к суррогатному материнству после многих безуспешных попыток родить самой. Но стеснялась, скрывалась, имитировала беременность и т.д.
А эти чуть не в прямом эфире показывают.
[livejournal.com profile] stepanpugachev якобы сочувствует своей сослуживице, жаль ему ее. Это ведь в точности чувства некоторых в отношении геев. Вот знал я некого гея, так он скрывался, стеснялся, имитировал традиционную семью... А эти парады организовывают!

Жалость...

Date: 2014-01-14 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
А еще толстяки стесняются, что они толстые. Нет, чтобы Парад Жырных организовать!

Тут вы "правы в главном", но логика страдает.

Date: 2014-01-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Ммм, я в Нью Йорке знаю женщин которые старались имитировать беременность, чтобы скрасть суррогатное материнство. Тут много сложных эмоциональных моментов.

Date: 2014-01-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Ну скажем года 2-3 назад редактора какого то гламурного журнала опубликовала статью, что она использовала суррогатную мать чтобы не портить фигуру и не испытывать негативных эффектов беременности. В fertility communities тогда этим сильно возмущались, хотя если суррогатное материнство стало сервисом, то почему нужны какие то специальные причины, чтоб им воспользоваться?

если забыть про всякие идеологические установки, то тема очень сложная, на многие ситуации нет однозначного ответа и, видимо, требуется какое то законодательство на федеральном уровне, так как законы по штатам сильно отличаются.

Date: 2014-01-14 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
конце концов императорский Рим знал способ решения проблемы властного преемства путем усыновления, и что, казалось бы, проще возродить практику цезарей в христианских царствующих домах — но вот, не возродилась. Смуты при угасании правильной династии казались меньшим злом, нежели бесконечное продление династии путем простой адаптации.

Ну да, какие же шведы христиане? Карл XIII потому и усыновил Бернадота, что оба язычниками были.

Date: 2014-01-14 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Потому, что XIII - несчастливое число

Date: 2014-01-15 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Про неточность информации о средних веках я не знал, хотя и не удивлен. Но даже если бы она была точной, аргументация, все равно, остается какой-то удивительной.

Date: 2014-01-15 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, если честно, то эпизод с Бернадотом - достаточно уникальный, нетипичный.

Но вот японские императоры сплошь и рядом "усыновляли" детей из боковых ветвей императорского дома, тем самым поддерживая фикцию самой длинной непрерывной династии.

Date: 2014-01-14 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Статья и впрямь странная, и большая часть ее посвящена черт знает чему, но все-таки в конце (почему-то впроброс и одной фразой) автор затрагивает то, что, как по мне, и является сутью дела: все скорби, буде они возникнут, достанутся на долю суррогатной матери.

И вот если подумать о судьбе суррогатной матери, то, по-моему, вывод однозначен: этой практике в цивилизованных странах не место.

Date: 2014-01-14 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Тоже мне источник.

Date: 2014-01-14 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Лучший источник - это собственное воображение, конечно же.
Журнал Human Reproduction тут и рядом не стоял.

---------------------------
- Вы можете себе представить, что такое потерять единственного ребёнка и не иметь никакой надежды завести других? Вы можете себе представить такую безысходность?

Поэтому, говорит Лин, она приняла решение. Она всё проверила, и это будет легально. Никакое официальное лицо не сможет её остановить, потому что это подпадёт под категорию частных усыновлений. Ей понадобятся донор спермы и донор яйцеклетки - она не хочет использовать свои яйцеклетки, это было бы уж слишком лично.

Что она, собственно, пытается сказать?

http://www.istpravda.ru/digest/1696/

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-15 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Мне не совсем понятно, о каких "скорбях" идет речь? О проблемах со здоровьем матери? Потому что скорби, связанные с воспитанием ребенка, вполне достанутся родителям.

Date: 2014-01-15 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com
мне кажется, очень тяжело отдать ребёнка, которого ты выносила

Date: 2014-01-16 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Может, это сама женщина все-таки должна для себя решить? Умиляют эти мужские обсуждения...

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-16 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-16 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Кстати, а как вы к абортам относитесь?

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2014-01-16 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-15 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Предыдущий комментатор уже все сказал.

Date: 2014-01-15 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Для 99-ти женщин из 100 - да, тяжело. Но 99% женщин и не думают становиться суррогатными матерями. А что мы можем сказать про оставшийся один процент? Априори - ничего.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-16 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Для женщин из бедных стран или просто бедных женщин такая услуга может быть единственным шансом завести в будущем собственных детей или дать хоть какие-то шансы уже имеющимся.

Date: 2014-01-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну так много чего еще интересного можно придумать, чтоб бедному человеку денег подзаработать. На панель пойти, например. Почку продать на трансплантацию (и какие там еще у человека есть парные органы?). Мы это тоже одобрять будем?

Date: 2014-01-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] heinza.livejournal.com
Собственно, в бедных странах типа Индии родители, бывает, продают одного из своих детей на панель или еще куда. Альтернатива - просто голодная смерть всей семьи. Я не могу осуждать этих людей.

Но даже помимо этого - сравнивать продажу на органы и суррогатное материнство некорректно. Физиология у всех одинакова, потому ущерб от продажи органа несомненен и универсален.

А вот любовь к детям в современном виде - это социальный конструкт (вспомните, как спокойно воспринимали смерть ребенка какие-то полтора века назад), требующий определенного уровня общественного благосостояния. Потому для жительницы бедной страны расставание с выношенным ребенком может быть и вовсе незаметным по сравнению с перманентным адом нищеты или смертью уже рожденных детей.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2014-01-15 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heinza.livejournal.com - Date: 2014-01-15 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2014-01-16 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-17 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-01-19 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2014-01-16 05:28 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-15 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
Он вроде имеет ввиду, что тогда усыновлять побаивались, а теперь бояться не стоит. И усыновлять типа естественней, чем суррогатничать.

Date: 2014-01-15 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Нет, по-моему, он не то имеет в виду.

Date: 2014-01-15 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
А вы его спросите. Вроде все ясно.

Date: 2014-01-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Имеет в виду примерно то, но выразил это крайне неудачно. Даже обидно: в том редчайшем случае, когда я с Максимом Соколовым согласен содержательно...

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2014-01-15 03:46 pm (UTC) - Expand

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 07:54 am
Powered by Dreamwidth Studios