О суррогатном материнстве

[yakov_a_jerkov]

Максим Соколов выступил со статьей на данную тему -- Очередное антропологическое новшество.

Статья, как по мне, очень странная. Главная мысль, насколько я ее понял, в том, что в средние века бесплодие монархов часто означало войны и несчастья, но даже перед лицом таких страшных бедствий светским и духовным властям и в голову не приходило не только суррогатное материнство узаконить (хоть оно тогда, один черт, не было доступно никому), но даже "возродить практику цезарей в христианских царствующих домах" (усыновление). А сейчас у нас не монархия, так какого черта? Так что ли?

Но большее впечатление, чем статья, на меня произвел комментарий stepanpugachev:

У меня сослуживица была, прибегнувшая к суррогатному материнству после многих безуспешных попыток родить самой. Но стеснялась, скрывалась, имитировала беременность и т.д.
А эти чуть не в прямом эфире показывают.

stepanpugachev якобы сочувствует своей сослуживице, жаль ему ее. Это ведь в точности чувства некоторых в отношении геев. Вот знал я некого гея, так он скрывался, стеснялся, имитировал традиционную семью... А эти парады организовывают!

Жалость...

Comments

[heinza.livejournal.com]

Собственно, в бедных странах типа Индии родители, бывает, продают одного из своих детей на панель или еще куда. Альтернатива - просто голодная смерть всей семьи. Я не могу осуждать этих людей.

Но даже помимо этого - сравнивать продажу на органы и суррогатное материнство некорректно. Физиология у всех одинакова, потому ущерб от продажи органа несомненен и универсален.

А вот любовь к детям в современном виде - это социальный конструкт (вспомните, как спокойно воспринимали смерть ребенка какие-то полтора века назад), требующий определенного уровня общественного благосостояния. Потому для жительницы бедной страны расставание с выношенным ребенком может быть и вовсе незаметным по сравнению с перманентным адом нищеты или смертью уже рожденных детей.

[xgrbml.livejournal.com]

Я не могу осуждать этих людей.
Неужели вы не заметили, что я осуждаю вовсе не "этих людей"?

для жительницы бедной страны расставание с выношенным ребенком может быть и вовсе незаметным по сравнению с перманентным адом нищеты
Извините, конечно, за сарказм, но в одной хорошо мне знакомой конторе обожали поручать разные дела именно лицам, на данном совещании отсутствующим. Вопросы так легко решались! (В рамках все того же совещания, правда, не далее.) Вы на себя попробуйте примерить, вместо неведомых нам жительниц бедных стран, которым, может быть, etc.

[heinza.livejournal.com]

Вы на себя попробуйте примерить, вместо неведомых нам жительниц бедных стран, которым, может быть, etc.

Почему неведомых? Проблема с бедностью в Азии и сопутствующие эксцессы изучены достаточно хорошо, они широко освещаются в первую очередь левой прессой.
К тому же с бытом жителей нищих деревень Северо-Запада я знакома довольно хорошо.
У людей есть, например, мечта иметь достаточно денег на дрова и утепление дома, чтоб не жить в ПОСТОЯННОМ холоде и сырости.

Что касается меня лично - я не отношусь, слава Богу, к самым бедным слоям нашей страны, поэтому у меня нет нужды зарабатывать именно так.
Но советско-атеистическое воспитание отличает меня от жительниц западных стран.
Например, при нежелательной беременности - сделаю аборт без всяких моральных терзаний.
Возможно, кто-то решит "защитить мои права", например, предложив выносить ребенка и отдать на усыновление, "чтобы у меня не было моральной травмы" - твердо отвечу, что моральной травмы у меня не будет ни малейшей.
А для верующей американки - действительно же травма на всю жизнь.
Такой "личный пример" достаточно убедителен?

А когда людям жрать нечего, а им рассказывают про "моральные травмы" и духовность - простите, на мой вгляд, это отдает издевательством.

[xgrbml.livejournal.com]

Ход дискуссии выводит нас на вопрос более интимного свойства, чем допустимо при такого рода электронном общении. Поэтому задавать его в явном виде я не буду, скажу только, что увязывание религиозности с наличием или отсутствием травмы в данной ситуации вызывает сильное недоумение.

А когда людям жрать нечего, а им рассказывают про "моральные травмы" и духовность - простите, на мой взгляд, это отдает издевательством.

Да у меня-то что прощения просить, мы же всего лишь в кнопочки тыкаем. (Отмечу все же, что про духовность я ни слова не говорил.) Но вот эксплуатация безвыходного положения человека, который готов на все, потому что жрать нечего - это как-то, на мой взгляд, маловысокоморально. Уж по крайней мере нечего это представлять в таком виде, что мы, дескать, им же еще и помогаем. Хочешь помочь жителю нищей деревни - создай там рабочие места, или хоть дров подкинь, чтоб он не жил в ПОСТОЯННОМ холоде и сырости.

Мы подошли вплотную к черте, разделяющей правое и левое мировоззрения. Не факт, что логические доводы будут дальше действовать.

[heinza.livejournal.com]

Ход дискуссии выводит нас на вопрос более интимного свойства, чем допустимо при такого рода электронном общении.

Да :) Но менее личный пример был бы менее сильным. По-другому на аргумент "а вот если бы это коснулось вас лично..." никак не ответить.

Мы подошли вплотную к черте, разделяющей правое и левое мировоззрения.

Я в этом смысле вполне левая - считаю, что единственный эффективный вид борьбы с такими вещами - это борьба с бедностью.
Но! До победы над бедностью очень далеко, если она вообще возможна.
Мы же говорим про ситуацию здесь, сейчас.

Иначе может получиться как у экологических активистов (где-то у Таки-Нета было обсуждение). Некие организации агитировали за запрет антималярийных ядов в африканском сельском хозяйстве. Причем левые, зеленые, "не дадим отравить землю Африки" и все такое.

Противоположная сторона возражала, что землю Африки травить, конечно, нехорошо, но без применения этого вещества эпидемия малярии с миллионными жертвами вспыхнет примерно сейчас.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но вот эксплуатация безвыходного положения человека, который готов на все, потому что жрать нечего - это как-то, на мой взгляд, маловысокоморально.

С этим я согласен. Для меня тут вопрос в верности оценки положения суррогатной матери в этом процессе. И к проституции то же самое относится.

Если речь идет об эксплуатации безвыходного положения человека, то это одно, а если о свободном решении человека, у которого есть альтернативные выходы -- другое.

[xgrbml.livejournal.com]

Тут тоже не все так просто, по-моему. Напр., у самоубийцы в большинстве случаев есть альтернативный выход. Это же не значит, что мы его решение одобрим и не попытаемся спасти, если он окажется в пределах досягаемости? Возвращаясь же к суррогатному материнству - ну трудно мне представить такое в качестве разумного и свободного выбора из хороших альтернатив.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

мне представить такое в качестве разумного и свободного выбора из хороших альтернатив

Мне кажется, что этого аргумента, самого по себе, не может быть достаточно, потому что он применим к множеству других занятий, совершенно приемлемых для общества. Нужно восприятие суррогатного материнства, как чего-то унижающего человеческое достоинство и т.п.

[xgrbml.livejournal.com]

Я бы сказал, что это (с.м.) - бесспорный случай использования человеческого тела в качестве товара. Что,на мой вкус, недопустимо с очевидностью.

На всякий случай уточню: я не готов в такой ситуации априори осуждать того, кто продает, но безусловно осуждаю того, кто покупает (использует). Потому как у первывх могут быть самые разные безвыходные ситуации, а вторые, коль скоро могут себе позволить это дорогое удовольствие - люди небедные и в безвыходном положении заведомо не находящиеся.

[rsokolov.livejournal.com]

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1vle5i/iama_36_week_pregnant_surrogate_mother_ama/

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно.