Навальный и Кашин

[yakov_a_jerkov]

kashin пишет про Навального:

Я смотрю на тех, кто задает ему сегодня «неудобные вопросы» и предъявляет суровые «морально-этические претензии», и понимаю, что даже если бы я вдруг захотел, я бы не смог сказать себе – вот я с этими задавателями и предъявлятелями, вот я один из них.

Зато я могу представить и помню, как эта кодла задавала вопросы и предъявляла претензии мне. Я знаю, что это такое, и я легко могу отождествить себя с Алексеем Навальным. Это меня они спрашивают, называл ли я заслуженную партийную женщину «черно*опой» и предлагал ли я кормить политологами зверей в зоопарке. Это меня они сравнивают с Гитлером, когда надо мной висит пятилетний приговор по сфабрикованному делу. Это на меня они смотрят как на нового Путина, который им не нужен, потому что нравится прислуживать старому. Это меня они ненавидят за то, что я угрожаю им переменами, которые им не нужны.
Навальный – это я.

Я отлично помню, как Кашин после избиения лежал в реанимации, а куча людей "приходила в комментарии" к сочувственным записям о Кашине со стандартным набором ссылок -- вот тут Кашин не так написал о рядовом Сычеве, вот тут он еще о ком-то или чем-то неправильно написал. Я не одну возмущенную запись сделал о поведении этих людей.

На первый взгляд, случай Навального похож на случай Кашина. Тоже человек попал в беду, человек -- очевидная жертва несправедливости. И тоже другие люди во время этой беды предъявляют пострадавшему "суровые морально-этические претензии".

Но есть и очевидное отличие, которое Кашин, удивительным образом, не замечает, или замечает, но не отмечает. Кашин в реанимации не был человеком, которого многие серьезно предлагали в качестве альтернативы нынешней российской власти. Он не участвовал ни в каких выборах, за него не предлагали голосовать.

Поэтому если кто-то говорит, что вот Навальный говорил/говорит и делал/делает то-то и то-то, поэтому пусть его посадят, то это, конечно, то же самое, что Кашин что-то когда-то не то написал, ну так и, черт с ним, избили и ладно.

Если же кто-то говорит, что из-за высказываний и действий Навального не может его поддержать, в качестве альтернативы российской власти, то это совершенно никакого отношения к случаю Кашина не имеет. И странно, что сам Кашин этого не видит.

P.S. Это не говоря уж о том, что претензии к Кашину по поводу статей про Сычева и т.п. были, по большей части, надуманными и просто идиотскими; а претензии к Навальному совсем другого качества. Но это отличие в данном контексте менее значительно.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не согласен, что больший, но не в этом дело. Отличие в том, что в случае Навального критикуется его текущая позиция, которую он регулярно публично озвучивает; а не черт знает сколько лет назад сделанная запись в ЖЖ. И в том, что, на мой взгляд, в случае Навального, критика справедлива.

[geish-a.livejournal.com]

Безусловно больший. Уверена, что Кашин реально не ожидал, что его такой пиздец подстерегает. А Навальный понимает, что его ждет, уже давно. И спокойно, методично лезет на все больший и больший рожон.

А на таком уровне я считаю, что люди радикально не меняются. Учатся фильтровать базар, это да. Навальный тоже учится с большим успехом. Но его националистические выпады я лично ему никогда не забуду. И Кашину не собираюсь забывать. Он никогда не был либералом. Был государственником (чтобы не сказать сталинистом), гомофобом, да и уверена, что националистом (во всяком случае на мягком уровне Навального - точно). Конечно, последние события должны были на него повлиять в лучшую сторону. Очень за него рада, если так. Но радикально такие люди (да и никакие) не меняются. Хотя, вот Сергей Сумленный - большое исключение.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кашин реально не ожидал, что его такой пиздец подстерегает

Дело не в этом, дело в том, как он повел себя после этого. Уже зная.

Конечно, последние события должны были на него повлиять в лучшую сторону.

Чего бы это "последние события" должны были в лучшую сторону повлиять на его, скажем, предполагаемую тобой гомофобию?

Но радикально такие люди (да и никакие) не меняются. Хотя, вот Сергей Сумленный - большое исключение.

Ну, так ты читаешь Сумленного, поэтому знаешь о его текущих взглядах. А Кашина ты не читаешь, и воспринимаешь его по тому, что тебе запомнилось из того, что он писал в ЖЖ in his twenties.

[geish-a.livejournal.com]

Так на гомофобию вряд ли повлияли. Скорее, научили разговаривать так, чтобы его не отторгал тот социум, в котором он теперь получился своим. Выбор остался маленький, вот и все. А вот на то, что мировоззрение стало более либеральным, события, конечно, повлияли. Но, судя по реакции на Пугачев, не слишком сильно повлияли.

Насчет Сумленного: я его читать начала не просто так, а потому что он сам пришел и полностью признал свои старые взгляды дикими, а не стал говорить, что все было не так, а как - не проверишь, ибо под замком. Чем и заслужил мое немереное уважение.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А какая у Кашина была реакция на Пугачев? Я ничего не видел. За предложенное Навальным заявление он зря проголосовал, конечно.

Однако, опять-таки, ты удивительным образом несправедлива к Кашину. В национализме его обвинять ведь совсем невозможно. Ты помнишь, кто писал об отце мальчика в "деле русской учительницы"? Кто, по-моему единственный из российских журналистов поехал, поговорил с ним, написал большую статью.

Кто, снова единственный, по-моему, демонстрировал вранье Комсомольской Правды, которая это дело русской учительницы и устроила; кто дискутировал в прямом эфире с журналистокой КП, с Натальей Холмогоровой?

Ты тогда Кашина уже не читала, но я обо всем этом писал.

А во время "дела Иванниковой" ты, по идее, еще должна была его читать. Ты помнишь с каких таких националистических позиций он тогда выступал? Опять-таки, практически единственный среди российских журналистов. Это, по-твоему, он тогда еще к "тусовке" заигрывать начал? И где, кстати, была вся это тусовка?

Что касается гомофобии. Ну, вот на днях жедь я цитировал Кашина, который с возмущением писал об издевательствах над подростком-геем. Многие об этом пишут?

Сумленный, я помню, огромные усилия потратил на то, чтобы морочить головы российской публике по поводу интервью осетинской тети на Фоксе. Причем он тогда уже жил в Германии и вряд ли мог на столько не понимать, как на Западе СМИ работают.

Он за это публично покаялся, или он просто перед тебой за все свои прошлые "взгляды" скопом извинился?

Я от Сумленного никаких извинений не требую, мне за Кашина обидно.

Или вот по поводу фотографии повешенных. Ты Адольфыча того же так же клеймишь?

Навальный же вот прямо сейчас говорит совершенно дикие и часто ужасно лицемерные вещи о своем "национализме". Не когда-то, в 25 лет, а вот прямо сейчас, когда его предлагают в качестве единственной надежды.

[geish-a.livejournal.com]

По поводу всего остального не буду отвечать, потому что надоело. Скажу только по поводу Адольфыча: ты серьезно? Адольфыч же тролль с большой буквы, он писал дикие вещи всю дорогу. Я его дважды пыталась френдить исключительно за отличное чувство юмора, но оба раза не выдерживала этого мутного потока сознания и отфренживала обратно. Так что если ты сравниваешь Кашина с Адольфычем, то сравнивай, конечно...

Навальный тоже уже грузин грызунами не называет и даже покаялся за это. Короче, какие-то у тебя двойные стандарты.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Жаль, что как раз в этот момент надоело, когда я таким длинным комментарием разразился.

Я никогда не понимал этот excuse -- "так он же тролль" -- но это такое дело, тут это не важно, действительно.

Но остальное-то все важно. Я тебе привел примеры конкретных дел -- публикаций в российских СМИ -- Кашина, которые, по-моему, убедительно демонстрируют взгляды Кашина по обсуждаемым вопросам. Я думаю, по крайней мере, о некоторых из перечисленных мной публикаций ты не знала. Так что я надеялся, что тебе это будет интересно.

Что касается двойных стандартов, то я к тому и спрашиваю про Сумленного, чтобы узнать, насколько ты к нему строга. Сумленный ведь не одну запись про осетинскую тетю написал, он именно потратил кучу энергии на, так сказать, оболванивание российской публики. Причем делал он это в ситуации, когда он ну не мог совсем не понимать, что он делает. Ты Сумленного сама в пример привела, поэтому и я его, как пример, использую.

А к Навальному за грызунов я никогда никаких претензий и не предъявлял. Вот тут уж, действительно, когда-то давно ляпнул, неподумавши, big deal.

[geish-a.livejournal.com]

"Я никогда не понимал этот excuse -- "так он же тролль""

Это не экскьюз, это негативная характеристика.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тогда в данном конкретном вопросе у нас расхождений нет.

[geish-a.livejournal.com]

Так я и удивилась, что ты, защищая Кашина, привел в пример Адольфыча. У меня нет иллюзий по поводу заездов Адольфыча.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это потому, что я думал, что ты хорошо к Адольфычу относишься. Плохой пример был.

Что у Адольфыча и весьма удачные и смешные выступления бывают, с этим я согласен. Что-то его, кстати, не слышно совсем. Раньше бы он и в эту ветку пришел уже сказать не зле тихе слово.

[geish-a.livejournal.com]

Забавно (и показательно), что твоя реакция - это не то, что у меня consistent отношение, а что ты просто плохой пример привел.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так есть же другие примеры -- Навальный, Сумленный. Вернее, про Сумленного я не знаю, поскольку ты не отвечаешь.

Моя главная мысль не в том, что ты inconsistent. Если ты абсолютно consistent, то в отношении Кашина ты, все равно, не права. Я привел тебе примеры его выступлений на обсуждаемые темы -- ты на это ничего не сказала. Я его читаю много лет -- никакой гомофобии или нацизма никогда не видел. Ты на это мое свидетельство тоже не обращаешь внимания.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, я тебе могу показать его комментарий, где он говорит, что не любит педерастов, ты мне на это скажешь, что это слишком давно было. Нет смысла.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

ты мне на это скажешь, что это слишком давно было.

Так я с самого начала ж об этом говорю!

[geish-a.livejournal.com]

То есть если бы Кашин сказал сейчас честно: Да, у меня был отвратительный пост с фотографией повешенных подростков, которых я назвал при этом педерастами, но с тех пор я изменился, обдумал, и теперь я не такой. - Я бы это приняла и больше бы никогда это не припоминала. Но все ж явно не так.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кашин каждый день практически пишет статьи в российских изданиях (в поддержку того же Навального и не только), зная чем это может для него закончиться, поскольку однажды его уже чуть не убили. Но этого недостаточно для признания того, что Кашин изменился. Нужно чтобы он покаялся за запись в ЖЖ много лет назад, которую ты воспринимаешь так, а другие -- иначе.

[geish-a.livejournal.com]

Касательно именно этого вопроса - да.

Так же, как многих (и тебя в том числе) волнуют высказывания Навального конкретно по национальному вопросу, несмотря на 90% его остальной риторики, с которой мы все абсолютно согласны.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Еще добавлю, что Кашина я начал читать задолго до избиения. Ничего гомофобного и т.п. он не писал на моей памяти. Я, как ты знаешь, обращаю на такие вещи внимание. Так что говорить о том, что это он после избиения поменялся, нельзя.

[saccovanzetti.livejournal.com]

А что плохого в слове "педерасты" самом по себе? Даже статья была в уголовном кодексе, по-моему - "педерастия". Это медицинский термин. Или он "пидорасы" написал? Это уже было бы оскорблением. Педераст - это просто "мужчина-гомосексуалист" по-старому, нет?

[geish-a.livejournal.com]

Да-да, конечно. А жид - это просто еврей по-польски.
Дебил - тоже, кстати, просто медицинский диагноз.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Дебил - тоже, кстати, просто медицинский диагноз

Если вы меня назовете дебилом, то это будет оскорбление, потому что у меня такого диагноза еще нет. Но если вы дебила назовете дебилом - никто вроде не обидится? То же самое с педерастами и педерастией. Гомосексуалисты обижаются, как будто их не педерастами, а дебилами назвали, уничижительно. А обижаться не надо, надо просто жить в ладах с русским языком (не польским, как в случае с "жидом").

[geish-a.livejournal.com]

Да-да, я уже все поняла, спасибо за мнение. Я педерастам так и передам от вашего имени, и они сразу перестанут обижаться. Давайте закончим этот диалог, пожалуйста. На дебила, кстати, тем более не надо обижаться: если у вас нет диагноза, так на что ж обижаться. Ну, ошибся собеседник, бывает.

[saccovanzetti.livejournal.com]

И кстати говоря, стал вспоминать юность золотую - слово "гомосек" тогда было гораздо обиднее, чем "педераст". Не знаю, как сейчас, употреблятся ли вообще "гомосек" (сокращение от "гомосексуалист").

[saccovanzetti.livejournal.com]

Не припоминаю, что Кашин был сталинистом. Он власовец до мозга костей.