yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Спасибо [livejournal.com profile] mnvyy за ссылку.

Отсюда
Полпред Президента РФ Михаил Бабич на прошедшей только что в Пугачеве пресс-конференции заявил о начале доследственной проверки по факту массовых выступлений, "которые носили политический и экстремистский характер". "Мы знаем людей, которым это было выгодно и которые занимались провокациями. Теперь следствие будет выяснять, зачем это им было нужно и какова роль каждого из них", - отметил он.

Бабич пояснил корреспонденту ИА "Версия-Саратов", что основное требование граждан является незаконным и не будет выполнено ни при каких обстоятельствах. Также он заявил: "Что касается увольнений должностных лиц, мы не будем делать скоропалительных выводов и увольнять кого-либо только потому, что от нас этого требуют некие лица. Мы разберемся в ситуации".
Чем это заявление хорошо? Во-первых, тем, что автор не делает вид, что "местные жители", на самом деле, требуют не того, о чем они прямо говорят, а чего-то другого. Во-вторых, тем, что этому требованию дана четкая оценка, без всяких оговорок.

Date: 2013-07-12 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++разбирать только маленький бытовой конфликт двух молодых людей+++ Хотите взглянуть на вещи шире - начните со статистики. Хулиганство, поножовщина - сколько случаев, где. Обычно так поступают нормальные люди.

Date: 2013-07-12 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Так статистика-то говорит, о том, что кавказцы в России совершают гораздо больше криминальных поступков, чем остальные с учётом пропорций.

Date: 2013-07-12 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Статистика такое не говорит. Тем более, нет такой статистической категории "кавказцы". Впрочем, если вы располагаете какими-то статистическими данными, подтверждающими вашу мысль - просим.

Date: 2013-07-12 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Статистика такое не говорит".

Если вы располагаете какими-то статистическими данными, подтверждающими вашу мысль - просим.

Date: 2013-07-12 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Какую мысль? У меня нет никакой особой мысли. Я задаю вопросы человеку, который очевидно много думал по теме. Если вы имеете в виду мысль, что нет такой статистической категории "кавказцы" - я даже не знаю, как эту мысль подтвердить. Или может быть вы имеете в виду мысль, что в тихих провинциальных городах часто бывает один-два гадюшника, у которых регулярно происходят пьяные драки и поножовщина? Это из личного опыта.

Date: 2013-07-12 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Но вообще, если говтовы показать с цифрами, что основную массу преступлений в России совершают кавказцы - давайте, показывайте. Цифры всегда интересны.

Date: 2013-07-12 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Минуточку. Вы сделали утверждение: "Статистика такое не говорит".

Меня интересует, на чем оно основано. Знаете ли Вы статистику? Что именно она говорит? Или это Ваше утверждение ничем не подтверждено?


Date: 2013-07-12 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
ОК, я признаю слабость своего утверждения (насчет "кавказцев" я вам уже написал). Я сделал его из самых общих соображений. Я просто не представляю такую серьезную статистику, где в одной графе написано типа "преступления на душу населения (кавказцы)", а в другой - "преступления на душу населения (все остальные)". Если вы готовы опровергнуть это мое утверждение - приведите такую статистику, и все. С удовольствием ознакомлюсь. Я это пишу совсем не для того, чтобы кого-то переспорить, а просто делюсь своим мнением.

Date: 2013-07-12 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Насколько я понимаю, такая статистика в России сознательно не ведется. Чтобы "не разжигать". Поэтому людям остается полагаться на личные наблюдения и anecdotal evidence.

Date: 2013-07-12 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Т.е. статистики нет. Вы подтвердили мою мысль.

Date: 2013-07-12 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Собранной - нет. В реальности же она существует.

Date: 2013-07-12 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] vatoljich.livejournal.com
Достаточно посмотреть на любой список «их разыскивает милиция». Даже с пропорциями кавказцев не нужно сравнивать — всё кристально понятно.

Date: 2013-07-12 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Вы только что написали: +++такая статистика в России сознательно не ведется+++ Не ведется, но существует? Это странно.

Date: 2013-07-12 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
ОК, немножко ликбеза.

Слово "статистика" имеет несколько значений. В обыденной речи под статистикой понимается совокупность цифр, количественно характеризующих некоторое явление: частоты, средние значения, медианы, разброс и т.п.

Если есть, например, такая вещь, как преступность, то существует и процент преступников среди разных групп населения. Он существует независимо от наблюдателя.

Если он не измеряется, он по-прежнему существует, просто неизвестен нам.

Именно это я и имею в виду.

Date: 2013-07-12 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Я имел в виду именно статистику в том смысле, в котором она употребляется, как вы говорите, "в обыденной речи". ИМХО, это очевидно.

Насчет того, существует ли процент независимо от наблюдателя - это конечно интересный философский воспрос (ИМХО, не существует), но это неважно. Раз нет статистики (в вышеуказанном смысле) - как можно делать какие-то обобщения на целую нацию (да что там нация - "кавказцы" это десятки наций и народностей), страну?

Date: 2013-07-12 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Кроме официальной статистики, существуют индивидуальные наблюдения. Людям вообще свойственно, если Вы не знали, делать выводы на основе своих наблюдений.

Date: 2013-07-12 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Индивидуальные наблюдения - не статистика. Они однозначно не дают возможности делать широкие обобщения. И у разных людей они разные.

Но в общем, статистики (в указанном вами смысле, с которым я согласен) по кавказцам нет. Вы меня просили подтвердить мою мысль. Я ее подтвердил с вашей помощью. На этом закончим.

Date: 2013-07-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Фраза "Статистика такое не говорит" может пониматься двояко. Если Вы имели в виду, что не сушествует официальной статистики, говорящей "такое" - Вы правы. Если Вы имели в виду, что сушествуе официальная статистика, опровергающая "такое" - то неправы.

Об отличии индивидуальных наблюдений от статистических я осведомлен, спасибо.

Date: 2013-07-12 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Статистика - это, грубо говоря, цифры. Проценты. Таблицы, графики, гистограммы. Информация, приведенная к виду, пригодному для анализа, широких обобщений и определения тенденций. Странно, что вы допускаете иное понимание слова "статистика".

Официальная, неофициальная - неважно. Я нигде не писал про официальную статистику. Что я имел в виду, я довольно четко сформулировал, неужели непонятно написал?

Date: 2013-07-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
"Странно, что вы допускаете иное понимание слова "статистика"

Ничего странного. Я по профессии статистик. И в этой науке существует определение понятия "статистика": некоторая функция от наблюдения. Точнее даже, не функция, а функционал, поскольку она принимает численное значение.

Date: 2013-07-12 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Функционал от наблюдения за кавказцами где-то существует? В смысле, численное значение в бумажной или электронной форме, а также в виде факсимильной копии, ксерокопии или воспроизведенное другими техническими средствами?

Date: 2013-07-12 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
До Пифагора был ли квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов?

Date: 2013-07-12 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
На мой взгляд, нет. Но здесь надо сперва очень четко договориться об определениях. Например, что значит "был ли"?

Если вы хотите сказать, что статистика (именно статистика, а не явление, которое она описывает) существует даже, если эту статистику никто не ведет - мне такое утверждение представляется очень странным и неверным. Но даже если так - не имея результатов этой статистики, мы не можем делать глобальных обобщений. И не глобальных тоже. Только небольшие, локальные.

А сейчас я действительно заканчиваю, ибо надо работать.

Date: 2013-07-12 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] skribacov.livejournal.com
Дадада, преступность не имеет национальности
http://fskn.gov.ru/pages/main/attention/15844/index.shtml
http://fskn.gov.ru/pages/main/attention/15845/index.shtml

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

September 2025

S M T W T F S
  123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 2nd, 2025 08:37 am
Powered by Dreamwidth Studios