![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
xaxam пишет:
А если серьёзно, то нет специальной необходимости менять убеждения. Достаточно разумно пользоваться опцией present.
Можно неодобрительно относиться к публичной демонстрации того, что является сугубо приватной сферой, и нужно неодобрительно относиться к вмешательству и в то, и в другое государства и полиции.
Но в открытый протест (сначала голосом, а потом, если не поможет, и демонстрациями) это переходит тогда, когда перейдена некая (своя у каждого) грань. Скажем, я лично:
- пойду и устрою скандал в школе, если моему 10-12-летнему ребёнку будут объяснять, что разница между гомо- и гетеросексом так же поверхностна, как любовь одних к сладкому, а других - к острому, и что нет никаких причин предпочитать один вид другому;
- вмешаюсь или как минимум подниму крик, если на моих глазах участника гей-парада будут убивать за это участие.
Реакция на промежуточные варианты (скажем, в виде разных форм срача в ЖЖ) менее предсказуема (зависит от того, кто именно какую точку зрения высказывает, - друзьям я готов прощать гораздо больше, даже если они играют адвокатов дьявола), но всегда есть опция "промолчать". Пусть кричат те, чья грань перейдена, а если их окажется настолько много, что от их крика ситуация сдвинется в область, неприемлемую для меня, тут уж и я свои две агоры вставлю, не извольте сумлеваться.
Мне кажется, что эти два примера "граней" выглядят рядом совершенно дико. В одном случае кому-то что-то объясняют, в другом -- кого-то убивают. Как-то оно очень несимметрично.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yakov_a_jerkov
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-15 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 06:58 pm (UTC)вы говорите о "разъяснении детям" сомнительных прелестей однополого секса - а это и есть чистой воды насилие: вбивать в голову ничего не смыслящему в сексе ребёнку мысль о том, педерастия вполне допустима и непредосудительна. это явное и неприкрытое насилие над целостностью детской психики. так что сравнение вполне правомерное.
no subject
Date: 2013-06-15 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 09:01 am (UTC)но вы в чём-то правы - врать не хорошо, а приучать детей к вранью с ранья -- уродовать детскую психику навечно [-- например получая на выходе активных геелюбцев типа яши, который ещё и педофил, и эксгибиционист, и кидала, и лживый толерастЪ и т.п. и т.д. и несть числа...]
с другой стороны вас видимо били - опять имеем пробоему - латентного пидора - геефоба
что, очевидно, не меньшее зло
- и где та золотая середина ?
хам хахам тут ближе к ней обоих вышеозначенных полюсов
no subject
Date: 2013-06-15 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:13 pm (UTC)очень в тему в данном случае.
no subject
Date: 2013-06-15 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 07:09 pm (UTC)Вообще, русскоязычное коммьюнити, как всегда, радует отношением к жизни, как к игре с нулевой суммой (типа сейчас геям прав надают, значит у нас убудет; а уж потом геи вообще черт знает чего захотят) - по уровню дремучести они где-то на уровне израильских люмпенов североафриканского происхождения; уже мелкие лавочники (я тут эпизодически с местным народом пиво пью) ощутимо продвинутей и либеральней.
no subject
Date: 2013-06-15 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-15 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 04:19 am (UTC)Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
вызывают у вас такое же ощущение дикости?
no subject
Date: 2013-06-16 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 03:17 pm (UTC)Ну да, так это меня и поразило, насколько, скажем так, этот интервал между гранями смещен в одну сторону от центра.
Если говорить о своем ребенке... Я бы еще хоть как-то понял что-то вроде "если ребенку будут рассказывать, что однополый секс ничем не хуже разнополого, устрою скандал; но если ребенку будут рассказывать, что геи достойны презрения, устрою скандал не хуже". Я и с этим подходом не согласен, но это еще туда-сюда. Но с в другую сторону грань возникает, когда геев убивать начинают.
no subject
Date: 2013-06-16 07:00 pm (UTC)Я бы еще хоть как-то понял что-то вроде "если ребенку будут рассказывать, что однополый секс ничем не хуже разнополого, устрою скандал; но если ребенку будут рассказывать, что геи достойны презрения, устрою скандал не хуже". Я и с этим подходом не согласен, но это еще туда-сюда.
На самом деле мне кажется, что проблема у вас не со "смещением от центра", а с тем, что уже сама фраза ""если ребенку будут рассказывать, что однополый секс ничем не хуже разнополого, устрою скандал" вас не устраивает. Для сравнения: чтобы вы сказали о фразе: "если ребенку будут рассказывать, что криационизм такая же научная теория как дарвинизм, устрою скандал; но если пропагандистов криационизма начнут убивать, то я тоже вмешаюсь или как минимум подниму крик"?
no subject
Date: 2013-06-16 10:32 pm (UTC)Ваш пример с креационистами для меня тоже дико звучит. Хотя, действительно, в этой ситуации центр для меня расположен иначе, чем в случае с геями.
no subject
Date: 2013-06-17 04:45 am (UTC)Но наш спор не об этом. Пост Хахама, на мой взгляд не сравнивает значимость разных действий: убеждать школьников vs. убить гея. Он просто честно пишет в каких именно ситуациях он начнет громко возмущаться. Естественно, люди часто больше возмущаются по поводу мелких проблем у себя или своих близких, чем по поводу гораздо больших проблем у других. Вот пару лет назад у моей дочери училка какую-то полную фигню про деленее на ноль объясняла. Так я скандал устроил и кучу времени потратил. Я даже не могу представить, что надо делать с детьми в соседней школе, чтобы я так же сильно реагировал.
Хахам, конечно, мог бы сказать: "буду возмущаться, если моему ребенку объяснят, что однополый секс не хуже разнополого. Но буду точно также возмущаться, если ему объяснят, что геев надо презирать и избегать". Но тут проблема в том, что на данной момент совершенно невероятно, что школа будет объяснять, что геев надо избегать. Конкретный учитель может и не такое сказать, но тут и кричать сильно не надо будет. Просто пожаловаться на него будет достаточно. Точно так же Хахам мог бы сказать, что он поднимет крик, если будут убивать участников парада гордости или участника антигейской демонстрации. Но опять же на сегодняшний день, участники антигейской демонстрации в защите не нуждаются. Хахам выбрал, пусть экстремальные, но не невозможные ситуации, каждая из которых для него переходит красную черту, после которой он начнет действовать. Диспропорция в степени возмутительности двух ситуаций, мне кажется, компенсируется тем, что в первом случае ситуация затрагивает непосредственно его ребенка, а во втором к нему прямого отношения не имеет.
no subject
Date: 2013-06-16 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 08:51 am (UTC)офтоп: во многих случаях просто убийство -- гуманнее иных альтернатив
no subject
Date: 2013-06-16 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-16 02:45 pm (UTC)