Про свои грани

[yakov_a_jerkov]

xaxam пишет:

А если серьёзно, то нет специальной необходимости менять убеждения. Достаточно разумно пользоваться опцией present.

Можно неодобрительно относиться к публичной демонстрации того, что является сугубо приватной сферой, и нужно неодобрительно относиться к вмешательству и в то, и в другое государства и полиции.

Но в открытый протест (сначала голосом, а потом, если не поможет, и демонстрациями) это переходит тогда, когда перейдена некая (своя у каждого) грань. Скажем, я лично:

- пойду и устрою скандал в школе, если моему 10-12-летнему ребёнку будут объяснять, что разница между гомо- и гетеросексом так же поверхностна, как любовь одних к сладкому, а других - к острому, и что нет никаких причин предпочитать один вид другому;
- вмешаюсь или как минимум подниму крик, если на моих глазах участника гей-парада будут убивать за это участие.

Реакция на промежуточные варианты (скажем, в виде разных форм срача в ЖЖ) менее предсказуема (зависит от того, кто именно какую точку зрения высказывает, - друзьям я готов прощать гораздо больше, даже если они играют адвокатов дьявола), но всегда есть опция "промолчать". Пусть кричат те, чья грань перейдена, а если их окажется настолько много, что от их крика ситуация сдвинется в область, неприемлемую для меня, тут уж и я свои две агоры вставлю, не извольте сумлеваться.

Мне кажется, что эти два примера "граней" выглядят рядом совершенно дико. В одном случае кому-то что-то объясняют, в другом -- кого-то убивают. Как-то оно очень несимметрично.

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Смещение от центра, мне кажется, совершенно оправданным именно тем, что в одном случае речь идет о своем ребенке, а в другом о чужом человеке.

Я бы еще хоть как-то понял что-то вроде "если ребенку будут рассказывать, что однополый секс ничем не хуже разнополого, устрою скандал; но если ребенку будут рассказывать, что геи достойны презрения, устрою скандал не хуже". Я и с этим подходом не согласен, но это еще туда-сюда.

На самом деле мне кажется, что проблема у вас не со "смещением от центра", а с тем, что уже сама фраза ""если ребенку будут рассказывать, что однополый секс ничем не хуже разнополого, устрою скандал" вас не устраивает. Для сравнения: чтобы вы сказали о фразе: "если ребенку будут рассказывать, что криационизм такая же научная теория как дарвинизм, устрою скандал; но если пропагандистов криационизма начнут убивать, то я тоже вмешаюсь или как минимум подниму крик"?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне фраза ""если ребенку будут рассказывать, что однополый секс ничем не хуже разнополого, устрою скандал" не нравится. (Я предполагаю, что рассказывают не то, что один секс не хуже другого, а что геи ничем не хуже всех остальных.) В смысле, устраивать в данном случае скандал не нужно, на мой взгляд. Но не скажу, что она меня сильно задевает. Меня именно то, что рядом, как недопустимое отклонение в другую сторону, приводится пример "геев будут убивать". Ну, вот почему не "ребенку, опять же собственному, будут рассказывать, что геи заслуживают презрения", как я предложил?

Ваш пример с креационистами для меня тоже дико звучит. Хотя, действительно, в этой ситуации центр для меня расположен иначе, чем в случае с геями.

[bravchick.livejournal.com]

Понятно, что разным людям могут не нравится или нравится разные идеи и фразы, особенно, если этим идеям обучают их детей. Поэтому разумным мне кажется принцым, что в школе не выдают однозначных суждений по вопросам, по которым в обществе нет хотя бы относительного консенсуса. Так фраза "геи не хуже других" в устах учителя, мне кажется совершенно нормальной в современном мире. А фраза "однополый секс ничем не хуже разнополого" гораздо более спорной (разница в том, что вторая как бы призывает каждого школьника подумать, какой секс ему больше нравится). Вполне возможно, что через 10 лет и вторая фраза в устах учителя будет выглядеть нормальной. Ничего плохого я в этом не вижу. Но я вижу проблему, когда в школе говорят то, что сильно не нравится существенному проценту населения. Пока фраза "однополый секс ничем не хуже разнополого" таки сильно не нравится очень многим.

Но наш спор не об этом. Пост Хахама, на мой взгляд не сравнивает значимость разных действий: убеждать школьников vs. убить гея. Он просто честно пишет в каких именно ситуациях он начнет громко возмущаться. Естественно, люди часто больше возмущаются по поводу мелких проблем у себя или своих близких, чем по поводу гораздо больших проблем у других. Вот пару лет назад у моей дочери училка какую-то полную фигню про деленее на ноль объясняла. Так я скандал устроил и кучу времени потратил. Я даже не могу представить, что надо делать с детьми в соседней школе, чтобы я так же сильно реагировал.

Хахам, конечно, мог бы сказать: "буду возмущаться, если моему ребенку объяснят, что однополый секс не хуже разнополого. Но буду точно также возмущаться, если ему объяснят, что геев надо презирать и избегать". Но тут проблема в том, что на данной момент совершенно невероятно, что школа будет объяснять, что геев надо избегать. Конкретный учитель может и не такое сказать, но тут и кричать сильно не надо будет. Просто пожаловаться на него будет достаточно. Точно так же Хахам мог бы сказать, что он поднимет крик, если будут убивать участников парада гордости или участника антигейской демонстрации. Но опять же на сегодняшний день, участники антигейской демонстрации в защите не нуждаются. Хахам выбрал, пусть экстремальные, но не невозможные ситуации, каждая из которых для него переходит красную черту, после которой он начнет действовать. Диспропорция в степени возмутительности двух ситуаций, мне кажется, компенсируется тем, что в первом случае ситуация затрагивает непосредственно его ребенка, а во втором к нему прямого отношения не имеет.