yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
Про плавание сына еще раз напишу (не последний раз, наверное).

Я пару раз писал, что с ними в команде тренируется паренек-инвалид. В связи с этим, меня метод тренировки один удивил.

Нужно им, скажем, проплыть 10 раз спринт по 100 ярдов. Все плывут, и этот паренек плывет, но, понятно, намного медленнее.

Значит, все остальные после каждых ста ярдов должны вылезти из бассейна и делать отжимания или "jumping jacks", пока этот паренек не проплывет свои сто. И потом все с начала.

Мне кажется, что в этом подходе много чего wrong, в плане педагогики. Или нет?

Date: 2013-02-20 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Ну если эти отжимания улучшают их плавательные способности - why not?

Date: 2013-02-20 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я ж не о том, а о том, что это данного порянка puts in an awkward position.

Date: 2013-02-20 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
это зависит от него, вполне возможно что как раз наоборот - ему было бы психологически хуже, если бы его все время обгоняли на дорожке.

Date: 2013-02-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] beth4ever.livejournal.com
Мммм. Не знаю. Я ходила в детстве на карате, и у нас был один ученик инвалид. Он выполнял все движения очень медленно, и его приходилось иногда ждать, например, чтобы он сел. Но воспринималось это нормально.

Date: 2013-02-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Так тут-то не просто ждать. Тут как долго ты будешь отжиматься прямо зависит от того, насколько быстро он проплывет.

Date: 2013-02-20 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Так ведь это судьба. Модель всей нашей жизни.

Date: 2013-02-20 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
That's a good one! :) В смысле, очень понравилось данное философское замечание.

Date: 2013-02-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nicolay (from livejournal.com)
wrong сам посыл объединения калек и здоровых в один конгломерат.

Date: 2013-02-20 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Боксёр-профи Василий Жиров рассказывал, что его тренер для развития скорости заставлял их на короткой дистанции убегать от разъярённой овчарки. Мне кажется, что в данном случае "овчарка" - эти как раз отжимающиеся здоровые парни. Инвалиду не поздоровится, если он быстро не нивелирует отставание.
В то же время, на карате похожая технология есть - все становятся на кулаки в линию, и по очереди отжимаются. Стоят все пока не отожмётся последний.
Edited Date: 2013-02-20 07:20 pm (UTC)

Date: 2013-02-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Во Вы истории знаете! А если не убежал от разъяренной овчарки, то и черт с тобой что ли, другого боксера воспитаем? Расточительно как-то этот подход выглядит.

Насчет карате... А какая при этом мотивация отжиматься дольше/больше?

Date: 2013-02-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ну, там дистанция была короткая. Да и собака всёж служебная, команды знатет. Максимум ноги прокусит, но пациент жить будет.

Насчёт карате не знаю. Стоял я в той шеренге на кулаках, по-моему какая-то неправильная технология, статическая нагрузка лишняя. Это мотивирует выравнивание по скорости отжимания, наверное. Но вообще боксёры отжимаются сколько говорит тренер, обычный подход это 20-25 раз в высоком темпе, не больше. На разы там не отжимаются (как в лыжном спорте, к примеру), задача упражнения другая.

Date: 2013-02-20 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
думаю, что это зависит от того, как народ к этому относится. Если легко (типа: плыви, чувак, а то мы все здесь помрем!), то нормально.
Не думаю, что кто-то на него злится из-за этого.

кстати, я ваш предыдущий пост не прокомментировал, но меня эти результаты поразили, огромный прогресс. Хотя все равно тренировки кажутся очень тяжелыми, я бы так не смог.

Date: 2013-02-21 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Спасибо. Я б так тренироваться тоже вряд ли смог бы. Я, вообще, когда в детстве во всяких секциях занимался, очень не любил бегать. При том, что часами мы никогда не бегали.

Date: 2013-02-20 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
мне кажется, что в 18 лет это уже не вопрос педагогики.

для взрослых студентов колледжа, выросших в нормальной стране (не падающих в обморок от ужаса или отвращения при виде инвалида), должно быть очевидно, что в бассейне независимо тренируются две группы. Параолимпийская и обычная. То, что для их отжиманий тренер пользуется чем то помимо секундомера не должно их раздражать или нервировать. Ведь сами по себе отжимания на тренировке не должны ими восприниматься как наказание на курсе молодого бойца. Мотивации же разные.

Date: 2013-02-21 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То, что для их отжиманий тренер пользуется чем то помимо секундомера не должно их раздражать или нервировать. Ведь сами по себе отжимания на тренировке не должны ими восприниматься как наказание на курсе молодого бойца. Мотивации же разные.

Хм, вообще, действительно.

Date: 2013-02-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
+1

а вот когда в детстве так со мной делали, было неприятно (ну то есть когда я самая медленная была, например) -- но это именно потому что настрой был совсем другой.

Date: 2013-02-21 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
а вот когда в детстве так со мной делали, было неприятно (ну то есть когда я самая медленная была, например)

Да, я именно это имел в виду. Но, пожалуй, babuba_buba прав.

Date: 2013-02-21 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
на мой взгляд тут разница в двух важных аспектах:

1. "в детстве" - все таки полупрофессиональные юниоры в колледже это не совсем дети.

2. место и время проведения наших детств все таки сильно отличаются от мест где пускают инвалидов в бассейн в общей группе. сознание абсолютно другое. Я уже не говорю про то, что тренер/учитель совсем другая фигура. Надеюсь более профессиональная в среднем как педагог, а не как пловец.
В моем детстве моя хорошая (без кавычек, это же вопрос времени и географии) учительница младших классов в английской блатной спец. школе раздавала нам подзатыльники с размаха, орала, что мы дебилы и олигофрены иногда... И это была норма. Она бы может и гомосеками могла бы, но не знала такого слова.

Сегодня мой ребенок (4 года) ходит два раза в неделю в бассейн, где 90% детей вокруг него либо с ДЦП, либо с какими-то серьезными отклонениями. Занятия проходят в специально оборудованном центре реабилитации. В двух бассейнах отведена одна дорожка для обычных малышей, как мой, а остальное занятия с инвалидами. Там же площадки для баскетбола на колясках и т.д... Он просто перестал замечать, ну или отмечать, что они инвалиды. Он абсолютно комфортно останавливается и смотрит на баскетбол на колясках, как на обычную игру на результат. Общается с ними совсем не так как я бы мог в свои 4 мне кажется. Для него это просто норма.

Я просто думаю, что выросшим в нормальной среде людям не должно приходить в голову "обижаться". Я надеюсь. Просто это не должно преподноситься тренером как коллективное наказание.

Date: 2013-02-21 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
O! Видна закалка израильской армии :)

Date: 2013-02-21 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
Я считал, что в любой армии так.
Я в кино про американскую видел
В Советской по другому?

Date: 2013-02-21 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
в советской не служил-с

Date: 2013-02-20 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Не много чего, а всё. Но от Вас я такого не ожидал.

Date: 2013-02-21 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
What did I do? В смысле, чего Вы от меня не ожидали?

Date: 2013-02-21 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Отдаленно попахивает здравым смыслом в ущерб политкорректности.

Date: 2013-02-21 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Явно Вы не говорите, в чем дело, но я предполагаю, что Вы меня просто не поняли. То есть в моей записи именно политкорректностью попахивает.

Хотя, конечно, противопоставление здравого смысла и политкорректности искусственно.

Date: 2013-02-21 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А что если бы у калеки была всего одна рука или нога и ему требовалось минут 15 на каждую сотню? Пусть вся команда отжимается пока он там барахтается. Нормально, да?

Вы правы, я скорее всего Вас не понял.

Date: 2013-02-21 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я думаю, что дело вот в чем. Вы предполагаете, что пока он свои сто ярдов не проплывет, никто плыть не может. То есть дело не в том, что Вы не поняли меня, а в том, что Вы предположили ситуацию, которой нет.

В действительности, он и одна девушка плавают по отдельной дорожке. С отжиманиями -- это, как я понял, часть тренировки, просто тренер выбрал такой оригинальный метод то ли время засекать, то ли мотивировать всех сразу.

Date: 2013-02-21 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я понял буквально - как у Вас написано в предпоследнем абзаце. Да и раньше Вы ясно сказали, что задание было проплыть 10х100, без остановок на дополнительную вздрючку в зависимости от скорости калеки. Я б на его месте сразу ушел из команды, если б из-за меня кто-то должен был делать лишнее.

Date: 2013-02-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У меня нет "без остановки". По-моему, как раз в "10 раз спринт по 100 ярдов" предполагаются остановки, иначе это не спринт 10 раз, а один заплыв на тысячу.

Мне кажется (на первый взгляд, без уверенности), что психологически неправильно создавать ситуацию, когда нагрузка на одного зависит от того, что делает другой. Но, с другой стороны, мне также кажется логичным и то, что написал babuba_buba: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/714871.html?thread=13354871#t13354871

Date: 2013-02-21 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Разумеется, остановки предполагаются. Но на отдых, а не на дополнительную вздрючку. С другой стороны, если в любом случае предполагалось упражнения между отрезками, то и ладно.

Date: 2013-02-21 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Справедливости ради, я, вероятно, действительно не четко написал, потому что вот lm644 меня тоже неправильно поняла: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/714871.html?thread=13360503#t13360503

С другой стороны, другие люди поняли правильно, черт его знает.

Именно так проводить это упражнение -- это чисто выбор тренера, а не необходимость, вызванная присутствием этого паренька в команде.

Date: 2013-02-21 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Так это и называется team spirit, разве нет? У нас в летних командах на соревнованиях (не на основных, но все же) плавают дети с аутизмом, с разными другими проблемами, - конечно, медленно, все остальные доплыли и ждут: весь бассейн таких детей подбадривает, и свои, и чужие. Мама двух детей с аутизмом, которые в нашем бассейне плавают, мне однажды рассказала, как важно для них чувствовать себя частью группы, знать, что из принимают за своих. Это важно, и для тех, у кого проблемы, и для всех остальных. Я рада, что у моего ребенка есть такой опыт. По крайней мере, ей никогда не придет в голову сказать, что инвалиды ей портят пейзаж.

Date: 2013-02-21 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да нет, я не о том совсем. Не о том совсем, что этот паренек плавает. Это хорошо, конечно, я об этом пару раз писал. Я о том, что мне как-то, на первый взгляд, кажется неправильным психологически создавать ситуацию, когда нагрузка на одного зависит от того, что делает другой. Это упражнение -- это чисто выбор тренера.

Date: 2013-02-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Ну так тренеру и виднее? если ему нужно вставить dryland между спринтами, так какая разница, к чему привязывать их длительность? Он же наверняка знает, сколько секунд тому парню понадобится, чтобы доплыть - и рассчитывает тренировку, исходя из этого? Это же сотня, на сколько там может быть разница - десять секунд? пятнадцать?

Date: 2013-02-21 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Ну, пожалуй. babuba_buba это и написал, и, наверное, правильно: http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/714871.html?thread=13354871#t13354871 Хотя мне, все равно, кажется, что некоторых такой подход к засеканию времени может раздражать, что нехорошо.

Date: 2013-02-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Не думаю - дети все здесь выросли, в них не воспитывали раздражения по поводу более медленных... опять же, речь идет именно о секундах. Судя по впечатляющему улучшению результатов, о которых Вы раньше писали, тренер знает, что делает: я бы ему доверяла. (Раздражение, кстати, если и бывает в таких случаях, то направленное именно на тренера, который принимал решение, не на более медленного пловца.)

Date: 2013-02-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sapojnik.livejournal.com
В Советской армии подобные ситуации имеют простой смысл - чтобы потом, после отбоя, все прочие, затраханные отжиманиями, сделали "темную" отстающему инвалиду. Так воспитывается командный дух, спайка, "один за всех - все за одного" и прочие духоподъемные вещи. В советском смысле, разумеется.

Впрочем, по некоторым амерканским фильмам можно понять, что и в армии США похожие методики "для спайки коллектива".

Date: 2013-02-21 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] babuba-buba.livejournal.com
Сегодняшние российский и американский призывники гораздо ближе по своему менталитету к тюремной романтике, чем к среднему ровеснику.

Все таки в обеих странах основной контингент призывников это самые-самые низы.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 1314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 01:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios