yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
К прошлой записи "Нравятся такие выступления". Я там не объяснил, что мне понравилось или не понравилось, сейчас постараюсь объяснить. Сначала повторю цитату, чтобы на ссылки не нужно было нажимать.
Пишет [livejournal.com profile] emptystring:
Ои, не смешите мои тапочки!
Я преехал в эту страну с голой жопой, без языка и с 10 долларами в кармане. На пособие не сидел, так как приехал по стаусу "пароль", а не беженец, однако высшее образование получил, и не комъюнит коледже. Хотя конечно, в долгах вышел, как в шелках.
Так что когда мне говорят, что не могут получить образование "потому что бедный" мне просто смешно.
Во-первых, это выступление мне не понравилось, конечно.

Существует очень обширный класс текстов на общую тему "если уж я смог, значит любой может, нужно просто захотеть". Против таких выступлений я, в общем, ничего не имею, хотя их ценность мне во многих случаях кажется сомнительной.

Мне, однако, очень не нравится подкласс "я смог, а кто не смог, тот лузер", и всякие вариации этой темы -- "мне смешно слышать, что кто-то говорит, что не может", как в выступлении по ссылке, и т.п.

Подобные выступления возможны практически на любую тему -- финансовые проблемы, проблемы с физическим здоровьем, с психологическим здоровьем и т.д.

Какая сейчас актуальная проблема современности? Похудеть многие хотят, но у многих ничего не получается.
Я весил 200 кг, давление было 180/110, сахар в крови -- ого-го, холестерол -- черт его знает, в чем его меряют, но тоже будь здоров. Работать приходилось по 10 часов в день, при этом на мне были престарелые родители и трое детей. Муж (жена) меня бросил.

Сейчас я вешу 65кг, давление -- 110/70, сахар с холестеролом -- дай бог так каждому. Конечно, довелось попотеть. Но когда я слышу, что кто-то не может похудеть, мне смешно. Нужно просто перестать жрать, как не в себя, и заставить себя бегать.
Все, наверное, видели такие выступление. Они даже могут быт вполне правдивыми, хотя часто в этих рассказах не упоминаются некоторые существенные детали, которые сделали бы картину несколько менее драматичной.

Что же в них не так? Не так в них то, что рассказчик хочет не помочь другим несчастным добрым советом и ободряющим примером, а, наоборот, хочет унизить других и за их счет почувствовать себя лучше. Вот это мне и не нравится.
Page 2 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2012-08-23 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Ага. You did not do it yourself.

Date: 2012-08-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ну то есть, есть друзья, у которыx есть свободное место в доме, и которые, вероятно, первое время помогали (кормили по крайней мере), возможно, помогли устроиться на работу и все такое. Я и говорю, неучтенные факторы. Ничего плохого в этом нет, конечно, просто этот пафос "я сам-один без денег всюду пробился, никто мне не помогал" обычно несколько сдувается. Особенно если учесть, что авторы часто имели на родине интеллигентных родителей и получили неплохое школьное образование.

Date: 2012-08-23 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я, простите, должен заметить, что мне не кажется осмысленным Ваше обвинение неизвестно кого в predator lending с прицелом на детей уборщиц, которые заведомо вылетят из колледжа. Очень уж, знаете, нетривиальная интрига, да и не слишком к месту, поскольку не имеет отношения к возможности получить образование для представителей разных социальных слоев: если из колледжа не вылетать, то образование будет получено, а вылетать имеют обыкновение представители всех классов. Есть еще что-нибудь, чего он не понимает глобально?

Date: 2012-08-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По-моему, автор не имел в виду "я ночевал под мостом с 10 долларами в кармане". То, что у людей есть друзья, какое-то образование и т.д. - довольно естественно. Детям этой уборщицы тоже есть, где жить, и их бытовые условия гораздо лучше, плюс язык и т.д.

Date: 2012-08-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В данном случае, вероятно, автор завидует той уборщице, потому что у нее нет долгов - других причин для зависти вроде не видно.

Date: 2012-08-23 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
"Живут сначала у друзей, в бейсменте"

то есть для начала надо всё-таки иметь какой-то ресурс в наличии - тех же друзей. Причём не просто, а с бейсментом, и чтобы они позволили в нём жить. То есть это уже не просто "с десятью долларами".

Date: 2012-08-23 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] danillo.livejournal.com
Ничего страшного -- мне ваш комментарий тоже кажется довольно бесмысленным ;)

Глобальное непонимание как раз состоит в том, непонимание того, что вариант "можешь влезть в долги, как я" работает не для всех.
Там Яков хороший пример привел со сбросом веса.

Date: 2012-08-23 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я не очень понял смысл этого вашего возражения.

Почему ситуация "можешь влезть в долги, как я" неприменима к детям уборщицы?

Каким образом наличие индустрии коммерческого образования мешает получить займ?

И если человек вылетает из колледжа, то в чем тут вина тех, кто дал займ? Может, он не учился? Может, ему и не надо было идти в колледж, если он не способен учиться?

Date: 2012-08-23 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В долги может влезть кто угодно, отдать их не всем удается. Включая тех, кто образование все-таки получил. Возможно, и автору не повезет, мало ли. К тезису о возможности получения образования это все по-прежнему не относится, а от повторов Ваша сомнительная мысль яснее не становится, увы.

Date: 2012-08-23 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
P.S. Собственно, если ты пойдешь по ссылке, которую Яков приводит в посте, ты увидишь рассказ о том, как это делалось.

Date: 2012-08-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Детям уборщицы есть где жить, но возможно, они оттуда не могут доехать никуда на общественном транспорте, и у них нет денег на дополнительные машины. Кроме того, сам факт, что их мать что-то зарабатывает, учитывается в программах грантов и заемов, то есть выгоднее не иметь денег вообще, чем иметь немного денег, и да, матери придется что-то выложить на образование.
Я не к тому, что детям уборщицы никогда не удастся выучиться в колледже, наверно, как-то удастся. Я к тому, что вот такое гордые собой пробившиеся с нуля эмигранты обычно не учитывают и не хотят учитывать, что у других могут быть какие-то другие осложняющие жизнь обстоятельства.

Date: 2012-08-23 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
тяжело спорить будет, если заменить рецепт на просто "перестать жрать".

Date: 2012-08-23 06:38 pm (UTC)

Date: 2012-08-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
истину глаголете

Date: 2012-08-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Из чего ты это выводишь, что они "не хотят знать"? Поверь, этот конкретно человек лучше тебя знает жизнь здешнего "дна". И когда он говорит - я смог, значит и вы сможете - он знает, что говорит.

Date: 2012-08-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Я не знаком ни с одним человеком, которому бы помог призыв перестать жрать (включая себя самого). Вы с кем-то таким знакомы? Мне кажется, что помогают какие-то более тонкие вещи.

Date: 2012-08-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Комментарии, конечно, жгут.

Удивительное отсутствие элементарной рефлексии.

Date: 2012-08-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Сорри, этот коммент поначалу ушел недонаписанным, я его стер и посылаю полный вариант.

На всякий случай напомню, что на всеобъемлющесть я не претендую: наверняка бывают случаи и не-зависти. Про автора я не знаю ничего, кроме вот этого коммента, который, впрочем, в качестве первого впечатления его не красит, но и ничего окончательного о нем не говорит. Это я к тому, что далее идут мои домыслы, хоть и базирующиеся на некотором опыте.

... других причин для зависти вроде не видно.
Зависть в таких случаях часто бывает не к чему-то конкретному (к контретному тоже бывает часто, как у бедных к высоким зарплатам), как к абстрактному отсутствию тех страданий/ограничений, которые тяготят завидующего. Человек чувствует, что, добиваясь того, что имеет, недоотдохнул, недогулял, недообзавелся детьми и дела, после чего чувствует (или сознательно решает, кто как), что тот, кто не добился того же, наверняка, соотвественно, догулял, отдыхал, растил на пособие детей и т. п. Так бывает не всегда, мы можем знать конкретные факты о тех, кого ругаем или завидуем, тогда, кстати, еще не все плохо. Хуже всего, действительно, ругать человека за то, каким он есть в твоем собственном воображении. Напоследок замечу, что в этом плане мы все не без греха, от пресловутой уборщицы до почти любого ругающего.

Date: 2012-08-23 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> Не так в них то, что рассказчик хочет не помочь другим несчастным добрым советом и ободряющим примером, а, наоборот, хочет унизить других и за их счет почувствовать себя лучше.

Не только (и не столько). Больше тут боязни скатиться обратно (а большинство худеющих таки скатываются). В этом смысле аналогия с получением образования не полная.

Date: 2012-08-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мне такие вещи иногда помогают. А иногда - более тонкие. Разные виды стимулов работают в разных обстоятельствах.

Date: 2012-08-23 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Можно, такие комментарии помогают себе, хоть и получается, что за счет других. Я тут ниже об этом развернуто комментирую, возомнив себя главным знатоком человеческих душ.

Date: 2012-08-23 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
В таком случае аналогия с получением образования может быть в боязни, что образование не поможет заработать/достичь чего хотел.

Date: 2012-08-23 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Зависит от специальности (а люди, которые "выбиваются", как правило, выбирают достаточно прагматично).

Date: 2012-08-23 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Никто на въезде количество денег (кэшем или на счету) не проверяет.
Page 2 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 01:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios