yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] alisezus)

Ознакомился с выступлением [livejournal.com profile] yasina -- Фалосообразное правосудие. Выступление сопровождается фотографиями детского психолога и таким текстом (отрывок):
А вот чем занимается детский психолог Лейла Соколова после работы... Неудивительно, что ей мерещатся фаллические символы даже в кошачьих хвостах! Как этому человеку позволяют работать с детьми???
Женщина в чулках позирует, а ей с детьми разрешают работать! Возмутительно, действительно.

Я помню как-то Ройзман боролся с каким-то милиционером что ли. И в рамках кампании по этой борьбе он опубликовал у себя в ЖЖ фотографию этого милиционера в красных трусах. Фотографию тоже не украл, а взял из открытого доступа, милиционер ее сам и разместил в каких-то "Одноклассниках", или еще где-то.

Ройзману я не удивился совершенно, потому что он -- яркое воплощение зла. Но вот когда [livejournal.com profile] object пишет:
Если бред про кошку с фаллическим хвостом подшивается к уголовному делу, то отнюдь не зазорно задуматься до того, как она могла дойти до жизни такой.
Вот это удивляет. Нет, ну елки-ж-палки!

Кстати, дальше [livejournal.com profile] object совершенно верно замечает:
Сам я не готов делать выводов о моральном облике. Знаю, что некоторые готовы делать выводы уже на основании того, что ее зовут Лейла. Но поскольку за отсутствием прямых доказательств обвинительный приговор обосновывают и ее заключением, а от нее не последовало никаких на эту тему сожалений, мне представляется закономерным выставление и Соколовой, и Нестеренко пособниками упырей, с соответствующим разбирательством их личной жизни.
Так а почему тогда не модифицировать немного первую цитату и не сказать:
Если бред про кошку с фаллическим хвостом подшивается к уголовному делу, то отнюдь не зазорно задуматься о том, какую роль сыграло этническое происхождение Лейлы Соколовой в том, что она дошла до жизни такой?
Не зазорно? Или, все-таки, зазорно?

Date: 2011-10-25 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
То есть ничего, кроме собственных рассуждений (которые совершенно не кажутся мне убедительными), Вы предложить не можете. Вот и весь разговор.

Видео (если Вы о разговоре в "Эхв Москвы"), я видел пару дней назад. БДСМ там вообще не упоминалось.

Date: 2011-10-25 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> То есть ничего, кроме собственных рассуждений (которые совершенно
> не кажутся мне убедительными

B-)
Ну тут Вы сам себе злобный дятел.
Есть множество вещей, кои если где и прописаны, то в таких занудных едренях, что копать их совершенно не нужно, ибо они самоочевидны.

> Видео (если Вы о разговоре в "Эхв Москвы"), я видел пару дней назад.
> БДСМ там вообще не упоминалось.

Там упоминалось что этот эксперт "проэкспертизил" себя, а не девочку.

Date: 2011-10-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Там упоминалось что этот эксперт "проэкспертизил" себя, а не девочку.

Вы совсем уж какой-то ерундой маетесь. Где там упоминается связь с БДСМ?

Это не говоря уже о том, что это все в предположении, что мы имеем не мнение одного психолога против мнения другого, а что все, что сказала эта женщина в очках, верно. Хотя может ее мнение о "проэкспертизил себя" основано на ее собственных сексуальных девиациях, и это она себя проэкспертизила.

Есть множество вещей, кои если где и прописаны, то в таких занудных едренях, что копать их совершенно не нужно, ибо они самоочевидны.

Не понимаю, зачем повторяться. Я сразу понял Ваше мнение, которое совпадает со множеством других многократно высказанных мнений ЖЖистов. Меня интересует подтверждение этого мнения ссылкой на существующий консенсус специалистов. Вы такой ссылки привести не можете. Вот и все дела.

Date: 2011-10-25 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Вы совсем уж какой-то ерундой маетесь. Где там упоминается связь с БДСМ?

Я Вам говорю не о том, что она там упоминается, а о том, что она там есть.

> Это не говоря уже о том, что это все в предположении, что мы имеем не мнение одного психолога против мнения другого

Слушайте, ну Вы же не такой идиот как здесь кажетесь, да?..
(Хотя после Ваших выступлений о летающих тарелках и египетских пирамидах сомнения закрадываются.)

Ну нужно же уметь отличать где профи, а где профанация.
Не бином же ньютона, а элементарный навык.

Date: 2011-10-25 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Во-первых, сами Вы не такой идиот, как здесь кажетесь. Идите к черту с Вашим хамством, кстати говоря.

Во-вторых, о том, что связь есть Вы многократно повторили, еще один раз ничего не добавит. Слова женщины из передачи "Эха Москвы" эту связь никак не подтверждают. Других ссылок на специалистов у Вас тоже нет. Ну, так для чего Вы пишете одно и то же?

Date: 2011-10-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Слова женщины из передачи "Эха Москвы" эту связь никак не подтверждают.

Подтверждают, разумеется. Она-то не сказала какую именно девиацию эксперта эта экспертиза вскрыла, но теперь-то это видно.

> так для чего Вы пишете одно и то же?

Чтобы враньё и передерги отметить.

Date: 2011-10-25 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Про передерги. Допустим, эта женщина во всем права, хотя это совершенно не обязательно так. Она сказала, что интерпретации рисунка кошки -- фантазия Соколовой.

Как из этого следует, что данная фантазия -- результат именно "БДСМ-девиации" Соколовой. Как из этой фразы следует, что это вообще результат сексуальной девиации, а не, скажем, результат желания сделать вывод в соответствии с заказом, или просто плохой подготовки эксперта?

Хамство Ваше мне привычно, но как-то чисто логически Вы сегодня странно выступаете.

Date: 2011-10-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Как из этой фразы следует, что это вообще результат сексуальной девиации, а не,
> скажем, результат желания сделать вывод в соответствии с заказом, или просто плохой подготовки эксперта?

Я это уже всё объяснил выше в разговоре с [livejournal.com profile] anderson_mike, а конкретно - вот здесь:
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/555819.html?thread=9483819#t9483819

> Хамство Ваше мне привычно, но как-то чисто логически Вы сегодня странно выступаете

Это плохо что привычно. Значит надо градус хамства повышать, это здорово помогает от привычки выступать не подумав.

Логически я сегодня выступаю как обычно, но вот Вы сегодня (ещё вчера, точнее) упёрлись рогом в совсем уж немыслимый идиотизм, и теперь чтобы этого не признавать - вынуждены уже как те три объезьянки, "не вижу, не слышу, не обоняю".

Date: 2011-10-25 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Bullshit. Вы там (и я это читал) никак не объясняете, как из слов женщины в очках про фантазию эксперта следует, что фантазия вызвана именно сексуальной девиацией эксперта, и именно БДСМ. И естественно, что не объясняете, потому что это никак не следует.

А хамство мне Ваше сильно надоело, прекращайте.

Date: 2011-10-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Вы там (и я это читал) никак не объясняете, как из слов женщины в очках про
> фантазию эксперта следует, что фантазия вызвана именно сексуальной девиацией эксперта

Повторяю:
1) "Женщина в очках" прямым текстом говорит, что у эксперта проблемы.
2) Какие именно проблемы - она, разумеется, не говорит, ей проф.этика не позволяет.
3) Но нам-то уже известно какие там именно проблемы - Соколова сама про себя растрезвонила.
4) Почему то, что выявилось - это именно девиация (а не непрофессионализм или заказ), я объяснил в комменте, который мы сейчас обсуждаем.

Date: 2011-10-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Даже если пункты (1) и (2) справедливы (я так не считаю), Ваш переход от "вывод экспертизы вызван проблемами Соколовой" к "вывод экспертизы вызван увлечением Соколовой БДСМ" некорректен. У Соколовой могут быть какие угодно неизвестные нам проблемы, которые и оказали влияние на вывод экспертизы. Вы этого серьезно не понимаете?

Date: 2011-10-26 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Не понимаю что? Что у всякого события может быть и какая-то другая причина помимо очевидно-видимой? Что любая вскрытая причинно-следственная связь может быть всего лишь ошибкой?
Разумеется, я это понимаю.
А Вы _это_ понимаете?

И понимаете ли Вы, что хотя все наши суждения лишь относително надёжны, но исходить всё равно приходится именно из них?

А Вы сейчас голову в песок спрятали, как те дениалисты: нет, мол, доказательств того, что в эволюцию бог не вмешивался - и хоть ты тресни. Ну действительно, нет таких доказательств. Есть только наиболее правдоподобная версия.

Так и тут. Ну да, нету у нас доказателств, что особенности этой эксперитизы (очевидные любому мало-мальски грамотному человеку) вызваны девиацией эксперта, а не чем-то ещё. Но следы настолько явны, что иные версии должны рассматриваться как менее вероятные.

Date: 2011-10-26 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
С добрым утром.

Не понимаю что? Что у всякого события может быть и какая-то другая причина помимо очевидно-видимой?

Что сделанный Вами логический переход был некорректен. И в разных формах тот же логический переход (некорректный) Вы в этом разговоре повторили многократно.

Ну да, нету у нас доказателств, что особенности этой эксперитизы (очевидные любому мало-мальски грамотному человеку) вызваны девиацией эксперта

Именно так, нет ни доказательств, ничего вообще нет, кроме повторения, что любому грамотному человеку очевидно, что дело обстоит так и не иначе. В задаче про двери огромному числу грамотных людей тоже было очевидно, к примеру.

И кстати об экспертизе. Насколько я понял, ее тескт не опубликован, все повторяют только несколько вырванных фраз. Не факт, что и женщина из передачи его читала, по-моему.

Date: 2011-10-26 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Что сделанный Вами логический переход был некорректен.

А он и не был некорректен, причину чего я Вам выше разъяснил.

> В задаче про двери огромному числу грамотных людей тоже было очевидно, к примеру.

А вот это - логически некорректный вывод. B-)

> Насколько я понял, ее тескт не опубликован, все повторяют только несколько вырванных фраз.

Конечно. Этих фраз и более чем достаточно.

> Не факт, что и женщина из передачи его читала, по-моему.

B-))))))
Нет, Вы таки страшный болван.
Она его не только читала - она принимала участие в его экспертной оценке.

Date: 2011-10-26 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я, видимо, пропустил фразу в передаче, где было сказано, что она делала экспертизу анализа. Остальные обсуждающие, однако, текста не видели.

Как я сказал, ничего кроме повторения "всем грамотным людям очевидно" у Вас нет. Некорректность Ваших логических переходов я Вам объяснил.

Не хамить я Вас просил многократно и безуспешно. Так что на этом я разговор с Вами заканчиваю. Идите к черту.

Date: 2011-10-26 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Я, видимо, пропустил фразу в передаче, где было сказано, что она делала экспертизу анализа.

Ну таки да. Вы там вообще много всего пропустили.

> Остальные обсуждающие, однако, текста не видели.

А с какой стати им надо его видеть?
Если одно цельное объяснение из анализируемого текста вздорно, второе - тоже вздорно, и пояснения автора к этим кускам вздорны тоже, то не надо читать весь текст, чтобы сказать что он никуда не годится.

Не обязательно жрать _всю_ бочку мёда с дегтем, достаточно одной ложки.

> Как я сказал, ничего кроме повторения "всем грамотным людям очевидно" у Вас нет

Вранье. Я вполне объяснил всю логическую цепочку.

> Некорректность Ваших логических переходов я Вам объяснил.

А я Вам объяснил почему Ваше объяснение неверно.

> Не хамить я Вас просил многократно и безуспешно. Так что на этом я
> разговор с Вами заканчиваю. Идите к черту.

B-)

Задайте _себе_ элементарные вопросы:
1) Какие существуют в американском суде стандартные причины отвода судьи или, например, присяжного. Какие есть широко известные прецеденты таких отводов.
2) Вы действительно, честно, добросовестно считаете такую практику отводов неправильной?

Date: 2011-10-26 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Вы действительно считаете, что я буду с Вами дальше разговаривать? Я ж сказал: идите к черту.

Date: 2011-10-26 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
B-))))
Я Вам не предлагал со мной разговаривать - я Вам предлагал _себе_ вопросы задать.
Вот с собой, я надеюсь, Вы всё же поговорите, и может быть что-то до Вас в итоге допрет.

Date: 2011-10-26 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Еще раз повторяю: идите к черту.

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

May 2025

S M T W T F S
     12 3
4567 8 910
11 121314 15 16 17
18 1920 21 2223 24
25 2627 28293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 30th, 2025 05:23 am
Powered by Dreamwidth Studios