yakov_a_jerkov: (Default)
[personal profile] yakov_a_jerkov
(via [livejournal.com profile] alisezus)

Ознакомился с выступлением [livejournal.com profile] yasina -- Фалосообразное правосудие. Выступление сопровождается фотографиями детского психолога и таким текстом (отрывок):
А вот чем занимается детский психолог Лейла Соколова после работы... Неудивительно, что ей мерещатся фаллические символы даже в кошачьих хвостах! Как этому человеку позволяют работать с детьми???
Женщина в чулках позирует, а ей с детьми разрешают работать! Возмутительно, действительно.

Я помню как-то Ройзман боролся с каким-то милиционером что ли. И в рамках кампании по этой борьбе он опубликовал у себя в ЖЖ фотографию этого милиционера в красных трусах. Фотографию тоже не украл, а взял из открытого доступа, милиционер ее сам и разместил в каких-то "Одноклассниках", или еще где-то.

Ройзману я не удивился совершенно, потому что он -- яркое воплощение зла. Но вот когда [livejournal.com profile] object пишет:
Если бред про кошку с фаллическим хвостом подшивается к уголовному делу, то отнюдь не зазорно задуматься до того, как она могла дойти до жизни такой.
Вот это удивляет. Нет, ну елки-ж-палки!

Кстати, дальше [livejournal.com profile] object совершенно верно замечает:
Сам я не готов делать выводов о моральном облике. Знаю, что некоторые готовы делать выводы уже на основании того, что ее зовут Лейла. Но поскольку за отсутствием прямых доказательств обвинительный приговор обосновывают и ее заключением, а от нее не последовало никаких на эту тему сожалений, мне представляется закономерным выставление и Соколовой, и Нестеренко пособниками упырей, с соответствующим разбирательством их личной жизни.
Так а почему тогда не модифицировать немного первую цитату и не сказать:
Если бред про кошку с фаллическим хвостом подшивается к уголовному делу, то отнюдь не зазорно задуматься о том, какую роль сыграло этническое происхождение Лейлы Соколовой в том, что она дошла до жизни такой?
Не зазорно? Или, все-таки, зазорно?

Date: 2011-10-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
Нахожу Ваш вопрос странным. Повторю, что такого рода "зависимость" может даже представлять интерес, когда такая субъективная интерпретация прилагается, например, к анализу художественного произведения. Но в суде, где решается судьба человека по тяжелейшему обвинению в отсутствии прямых улик - это просто недопустимо. Надо искать эксперта, где, по крайней мере, исключены очевидные риски означенной природы.

Date: 2011-10-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Погодите, Вы заменили слово "зависимость" на "риск".

Почему не допустить, что до экспертизы рисковано допускать унылых тупых гереросексуцалов-однолюбов?

Date: 2011-10-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
Почему же "заменил"?. Просто величина риска, по моему мнению, этой самой зависимостью связана.

Допустить можно. Но в контексте данной дискуссии это нерелевантно - речь ведь об очень конкретной ситуации. Чего ради умножать сущности?

Date: 2011-10-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Какова связь между БДСМ-играми человека и способностью психолога определить, имел ли ребенок половые отношения?

Date: 2011-10-23 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
Я уже писал именно об этом в самом первом посте. Да и в последующих. Так что если я Вас не убедил, то повторяться смысла нет.

Date: 2011-10-23 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я прочитал первый коммент и хотел уточнить, что Вы имеете в виду. Не преуспел.

Date: 2011-10-23 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Вот жаль, что так разговор происходит, в кои-то веки важная спорная тема, и выясняется, что нифига мы не можем ничего обсуждать.

Date: 2011-10-23 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
Честно говоря, мне эта тема (в ее конкретном контексте и проявлении) не кажется "спорной". По мне, здесь все вполне очевидно. И мне стоило ограничиться одним исходным комментом.

Date: 2011-10-23 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Намек понял, считать себя идиотом отказываюсь, еще раз повторю - жаль.

Date: 2011-10-23 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
Напрасно Вы вычитываете что-то между строк. "Намека" не было. Я сказал то, что сказал, имея в виду себя, и я так действительно думаю.

Date: 2011-10-25 07:37 am (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti (from livejournal.com)
можно я продолжу?
предмет разбирательства в суде - не имел ли ребенок половые отношения. возможно, это вопрос, который задавали эксперту. предмет разбирательства же - имел ли взрослый сексуальные перверсии, в частности, педофилию, и конкретно - совершал ли действия определенного характера по отношению к своему ребенку. привлекать для разрешения этого вопроса другого взрослого с сексуальной перверсией, который должен будет свидетельствовать в суде, по меньшей мере некорректно - просто потому, что у такого с позволения сказать "эксперта" представления о НОРМЕ, как норме взрослой, так и норме детской, могут быть слишком смещены.

Date: 2011-10-25 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не смог понять. Эксперт не "решает вопрос", когда он пытается это делать, его надо отстранять от процесса. Эксперт отвечает, по данным науки (а не морали и души) на заданный судом конкретный вопрос.

Хотя с точки зрения советских воззрений, где все - судья, прокурор, адвокат и подсудимый - "воспитывают трудящихся", может, оно и так, и эксперт - просто член команды.

Date: 2011-10-25 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
конкретный вопрос суда не висит в воздухе, он касается норм и сексуальных отклонений в психике - и как следствие, практике - двух людей, отца и девочки. как можно без сомнений положиться в разрешении этого вопроса на эксперта, склонного к сексуальным отклонениям от нормы* - в голове не умещается. если сомнения есть - то мнение эксперта необходимо отклонить (а эксперту, по-хорошему, взять самоотвод). вы же прекрасно понимаете, что если ребенок, якобы, увидел член в рисунке, то этот член был приделан к чьему-то (взрослому) телу, и соответственно эксперт оценивает всю ситуацию сексуальной перверсии взрослого, даже смотря на один лишь детский рисунок.

*под нормой мы тут понимаем гетеросексуальный секс между взрослыми людьми с обоюдного согласия. все остальное - девиации, некоторые из которых уголовно наказуемы, но сам факт уголовного преследования к экспертизе девиаций отношения не имеет.

Date: 2011-10-25 08:24 am (UTC)
From: [personal profile] saccovanzetti (from livejournal.com)
correction: увидел член в рисунке - изобразил член в рисунке

Date: 2011-10-25 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Такая, как Вы описываете, экспертиза тоже бывает, но в данном случае была экспертиза только ребенка.

Но это и не главное: ниоткуда не следует, что "миссонерский" сексуальный опыт (или монашеское воздержание) более способствуют пониманию НАУЧНЫХ аспектов сексуальности. Вероятнее, никакой закономерной связи нет и быть не может.

Просто поменьше используйте слово "отклонение" (кстати, эксперта я бы дисквалифицировал за это слово, и надеюсь, что это практикуется). Эксперт отвечает на вопрос - был или не был сексуальный опыт у ребенка, а не хорошо это или плохо. Ответ, как предполагается, дается с точки зрения НАУКИ, а не личного ОПЫТА.

Date: 2011-10-25 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
Любой эксперт вынужденно оценивает вероятности тех или иных возможных интерпретаций нарисованного*. А для хотя бы примерного определения вероятностей необходимо понимать, насколько вообще это распространенное явление, чтобы у ребенка-девочки был сексуальный опыт с отцом. Может, у нее сексуальный опыт с тигром был, или со слоном - кто знает? И вот тут возникают потенциальные проблемы; что эксперт свой извращенный опыт сексуальных девиаций перенесет на конкретную ситуацию*, и оценит ее как более вероятную, чем она на самом деле может быть. Я полностью согласен с вами, что идеальный эксперт этого не сделает; однако вот этому конкретному эксперту мы имеем основания доверять меньше, чем идеальному, по указаной выше причине. насколько меньше? Настолько, чтобы его свидетельство в суде отклонить как _возможно_ biased.


* дело, конечно, не ограничилось экспертизой рисунка: психолог признается (http://www.svobodanews.ru/content/article/24321217.html), что для конкретных выводов требовалось несколько встреч с ребёнком, о чём она сообщила следователю, но, правда, не написала об этом в своем заключении.

Date: 2011-10-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
что эксперт свой извращенный опыт

Знаете, если бы этот разговор происходил у меня в журнале, я бы просто молча нажал на кнопочку, а тут могу только пожелать Вам идти в жопу.

коррекция

Date: 2011-10-23 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] valchess.livejournal.com
"с этой самой зависимостью связана"

Profile

yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 567
8 910 11 12 13 14
15 16 17 18192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 01:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios