Поговорил

[yakov_a_jerkov]

с e_dikiy тут.

e_dikiy:

Положительно, сколько помню, употребление не сказалось ни на ком, извините за банальность. Несколько знакомых кони двинули только что не на глазах.

Я это к чему. Короче, и Ройзман - фигура не вполне однозначная, и про Егора я инчего не знаю, кроме его деятельности в Фонде.

Но по фондовским делам порицать их точно не намерен. И таки да, свободу Бычкову! "Не вижу состава".

yakov_a_jerkov:

Не хочется переходить на личности, но просто не могу понять позицию Вашу.

Вы в ЖЖ часто пишете о собственном, мягко говоря, потреблении алкоголя. И пишете, что у Вас есть жена. И вот, допустим, Вашей жене надоест Ваше потребление алкоголя, и она позвонит какому-нибудь московскому Ройзману, чтобы он с ребятами приехал и забрал Вас на реабилитацию. Ройзман приедет, заберет, и пристегнет к кровати наручниками на какое-то время, чтобы, как это у них, создать устойчивое отвращение к алкоголю.

Я думаю, Вы согласитесь, что это будет со стороны Ройзмана преступлением, за которое нужно судить.

Теперь меняем жену на родителей, а алкоголь на наркотики (кроме алкоголя) -- и все, преступление перестает быть преступлением, порицать не намерен. Абсурд ведь.

e_dikiy:

употребление алкоголя (равно как его покупка и т.д.) не противоречит законодательству РФ, в отличие от.

Т.е., другая плоскость.

yakov_a_jerkov:

Подождите, так дело в законодательстве или в том, что "положительно употребление не сказалось ни на ком"?

Потому что, если первое, то похищение людей, даже если это похищение заказали их родители, законодательству РФ тоже противоречит. А если второе, то, вроде, обильное потребление алкоголя положительно тоже не сказывается.

Другая плоскость.

Comments

[caballo-marino.livejournal.com]

Тут еще вопрос в иерархии. Ведь и наркоманов сдавали "лечиться" не жены, а родители. "Государство не должно вмешиваться в семейные дела" - это ведь означает: тот, кто в семейной иерархии стоит выше, свободно распоряжается теми, кто ниже, а полностью сохраняет права человека после вступления в брак только "глава семьи". Родители могут сдать детей куда угодно и кому угодно, хоть людоедам, а жена мужа не может, потому что в семейной иерархии она ниже его. Спросите ройзманофила, имеет ли право муж отдать жену-алкоголичку на принудительное "лечение" подобными способами. Скорее всего, ответ будет положительным. А когда такое делают с ним самим - вот это уже не "семейное дело", а нарушение прав.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, жена может. Это такое странное исключение, связанное с тем, что мужчина - вечный ребенок (часто агрессивный и т.д, но ребенок), а жена - Мать.

[taki-net.livejournal.com]

Точнее, это зависит от соц. слоя. Но чаще - может.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Алкашей, конечно, тоже надо лечить. Вот при большевиках ЛТП были, посидят закрытые пару месяцев - совсем другие люди становятся

[ny-quant.livejournal.com]

По сути конкретного дела я почти ничего не знаю, поэтому только общее замечание.

К сожалению, никакой свод законов (или прецедентов) в принципе не может описать всё разнообразие реальных жизненных ситуаций. Иногда всё ясно и понятно, а иногда деяния формально подпадают под состав описанный в энной статье пункт Ж, но это не всем по каким-то причинам нравится. Это вполне нормально.

Кажется, у Чехова есть рассказ про мужа, который убил доставшую его жену. Он заканчивается словами: "Суд присяжных его оправдал".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что Вам нужно знать по сути дела, чтобы составить мнение. Не о соответствии их действий закону, а о том, какие это уроды.

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю, но что-то нужно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что-то Вы и знаете, я, в частности, о них много писал. Но Вам этого недостаточно, поэтому я и спрашиваю,что именно нужно.

[ny-quant.livejournal.com]

Трудно ответить. Как-то в голове складывается ощущение, что понимаешь. Вот у меня его нет.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

У Чехова есть рассказ про человека, лечившего от запоев точно ройзмановскими методами. Когда-то здесь я ссылку давал.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Кстати, действительно.

[ny-quant.livejournal.com]

Ссылку не обязательно - дайте хоть название. У меня есть полное собрание.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

http://sheba.spb.ru/libra/sredstvo_ot_zapoya.htm
Средство от запоя

И, кстати, в упомянутом вами рассказе не муж убивает жену - это рассказ Драма, есть экранизация с Раневской:
http://www.youtube.com/watch?v=hy1czgNX7zU

[ny-quant.livejournal.com]

Да, рассказ в тему.

Точно, перепутал. Видать, впадаю в маразм. Гениально сыграно, кстати.